Dit is een Politiek Log. Wil je iets kwijt wat niet van toepassing is op een van de vele nieuwsberichten, dan kan dat hier.
Iedere bezoeker kan op deze plaats zijn politieke pennenstreken, quotes en opmerkingen kwijt. De redactie probeert na ongeveer 500 reacties dit log van een vervolg ( Politiek Log 54 ) te voorzien. Ga gerust je gang!
Doe ik ut pollog maar, n troostprijs.
politiek in zwolle? zoals stemmen over een casino? we stemmen tegen, en vervolgens word er een casino neer gezet? of er komt een opvanghuis voor pedo’s in een woonwijk bij een school… de buurt is tegen, vervolgens houden de heren bestuurders zig een poos stil, en proberen het dan opnieuw… nee we willen geen casino, nee we willen geen pedo’s bij onze kinderen… ik heb geen vertrouwen in zwolsche politicie… hoe kan dat nou…
Een schokkend artikel in de VK over de VS. Kop:
met bovenkop:
en tussenkop
Uit de bijgeplaatste grafieken blijkt dat Spaanstaligen van alle vrouwen de hoogste levensverwachting hebben (83), gevolgd door blanken (81) en als laagste zwarten (77). Bij laagopgeleide vrouwen is het resp. 83, 74 en 74. Bij mannen totaal 78 (s), 76 (b), 70 (z) en bij laagopgeleiden resp. 77, 67 en 66.
Ook in het artikel zelf grote woorden: “schokkend”, “hoogst alarmerend”, “diep verontrustend”, “verbazingwekkend”, “Saillant detail is dat zwarte vrouwen en vrouwen van Spaanstalige komaf nu een iets langere levensverwachting hebben dan de laagopgeleide blanke vrouwen.”
Wat zegt dit over onze cultuur en de waarden die daaraan ten grondslag liggen? Dat we het heel gewoon vinden dat zwarte mensen een lagere levensverwachting hebben dan blanken? Ik heb de afgelopen jaren nog nooit een artikel in de VK gezien waarin met deze woorden het verschil in levensverwachting tussen de verschillende culturele groepen werd beschreven. En tussen zwart en wit zit op het totaal maar liefst ca. 5 jaar verschil! Vind ik ook best schokkend.
Mikken op Mitt
Drama, politiek actief geworden?
Zoals gebruikelijk weer “De wereld draait door” gemist. Maar heb enig idee waar het over ging als ik zo de reacties van Femke Halsema op Twitter lees:
De eerste reactie vind ik vooral een sterke. Ik lees te vaak meningen dat de vrijheid van de sociale media ingeperkt moet worden. Als je daaraan begint bevind je op een hellend vlak. Aan de vrijheid van internet moet je niet aan willen komen. We moeten misschien alleen nog leren hoe je er het beste mee om te gaan.
Vandaag 98 doden in Sirië.
Ongelooflijk dat die misdaden zo naar de achtergrond verdwijnen.
In en om Israël.
Pakistan/Afgansitan waar wij nog gewoon zitten voor de buit straks (?)
Afrika….kindsoldaten 10-000 t0t 1000000 doden; wie doet er wat aan? Te link….ammehoelah te link…..belangen!
@VVDer Ik hoop dat je aan periodieke onthouding doet, en niet aan het celibaat: het is saai zonder jou!:)
Het is niet saai in omroepland. Het lijkt er op dat we Tegenlicht gaan kwijtraken[/url]. De kijkcijfers regeren. 🙁
De Heilige kijkcijfers. Misschien moeten ze er een quiz van maken of een talentenshow. Daar hebben we er nog niet genoeg van.
Maar gelukkig hebben we Lingo nog…
Ondanks de mogelijkheden van een HD-recorder en Uitzending-Gemist, zou Tegenlicht naar de late avond programmeren een verschraling van het aanbod op primetime zijn.
Er is rond dat tijdstip vrijwel alleen maar pulp en commerciële eenheidsworst op de tv.
Ik ben blij met het bestaan van programma’s als Tegenlicht, De Slag Om Nederland, Keuringsdienst Van Waarde e.d. die duiding geven op bijvoorbeeld maatschappelijk en politiek gebied.
Wat wil zo’n zendercoördinator dan?
Nog meer culturele armoede zoals TROS Muziekfeest waarmee je alleen maar een paar kijkers afsnoept van de concurrentie?
Made in Germany
Over het Duitse mirakel
In bovenstaande aflevering van Tegenlicht kunnen wij Nederlanders nog iets leren van onze Oosterburen.
Het laat op mooie wijze zien dat de door de neo-liberalen ingeslagen weg van het Angelsaksische bedrijfsmodel een heilloze is en vooral ook dat er een nieuwe markt in opkomst is, genaamd Duurzaamheid.
Het mes van deze nieuwe markt snijdt aan meerdere kanten, want niet alleen is het verduurzamen goed voor de leefomgeving van ons allen, maar ook zeer goed voor de werkgelegenheid.
Helaas willen de fossiele partijen VVD en PVDA hier niet aan, aangezien deze partijen vrijwel volledig gedicteerd worden door de machtige Shell.
En juist dit bedrijf zou van enorme betekenis kunnen zijn in de omslag naar een duurzame samenleving gezien de grote hoeveelheden geld die het ter beschikking heeft.
De top van Shell zou er doordrongen van moeten worden dat er een nieuw verdienmodel in opkomst is waar goed geld aan te verdienen is en die ook nog eens goed is voor ons aller welzijn.
Er is al 4,5 miljard euro geïnvesteerd in olieboringen op de Noordpool met zeer grote consequenties als enorme milieuschade in het verschiet.
Gelukkig is de top van oliemaatschappij Total er al van overtuigd dat boren in het Noordpoolgebied veel te gevaarlijk is en eventuele lekkages in de boorputten onmogelijk op te lossen zijn door de omstandigheden ter plekke.
Nu Shell nog.
Wirtschatftswunder bij de Pruis: hard werken en het minimumloon afgeschaft;)
Nog chagerijnig, Ubermaterialistisch, punktlich en humorlos de dames aan Nederlanders afstaan. Es gibt uberigens nog skepsjen und emmersjen fur sehr grosse kuule. Wohl die Euro’s hier hint’n lassen bitte.
En Carell en Linda: hou maaar asjeblieft!
Fred Teeven & Emile Roemer waren de grootste verliezers
Locaal gebonden stemmen of juist niet
⤽RADIOSTILTE⤝, is een mooi woord, wanneer je in de politiek wat te verbergen hebt. Want dat hadden de VVD, CDA en de PVV tijdens het Catshuisoverleg, volgens de links draaiende goegemeente. Transparantie!, over de voortgang van de onderhandelingen was de geijkte ⤽strijdkreet⤝, van de zielige buitenstaanders. Natuurlijk was het de PvdA met ⤽het moet eerlijker⤝ die hierin het voortouw nam. Het was verachtelijke achterkamertjespolitiek die er door de regeringpartijen gespeeld werd, er moest openheid gegeven worden aan de Nederlandse bevolking. De frustratie spatte er vanaf, ook hier op het log bij de linkse enclave.
16 september 2012, de ⤽grote⤝ jongens VVD en PvdA vallen elkaar in de armen na de eclatante verkiezingsoverwinning, vergeten is alle wrok en nijd. Mark en Diederik gaan samen een regering in elkaar knutselen, en wat is het eerste woord wat lispelend over hun lippen komt: ⤽RADIOSTILTE! Hebben ze wat te verbergen?, het zal toch niet?
Maar wat bevreemd mij het meest? De pijnlijke ⤽RADIOSTILTE⤝ bij de links goegemeente!
Geen enkele vorm van frustratie, geen gegil over transparantie, voortgang van de onderhandelingen, verachtelijke achterkamertjespolitiek, om over ⤽het moet eerlijker⤝ maar niet te spreken. Waar blijven nu de voorvechters van openheid van politiek en bestuurszaken, of verkeren ze nog in de roes van de ⤽overwinning?⤝
Heerlijk toch, die selectieve verontwaardiging? Niets menselijks is ons vreemd!
Tja, wat moet je nou met een radiostilte.
De Volkskrant had zich met man en macht voorbereid op de verkiezing van de nieuwe 2eK-voorzitter. Maar ach, wat sneu: het werd een vvd-mevrouw.
Binnen twee uur stond op VK.nl: “Anouchka van Miltenburg is de nieuwe Kamervoorzitter….’Goedlachs, ‘geen kapsones’, ‘geen intellectuele hoogvlieger’ en ‘ongecompliceerd’, zo typeren kenners de nieuwe voorzitter van de Tweede Kamer Anouchka van Miltenburg …”
De “kenners” in deze worden niet met naam vermeld, want behoren vast tot de inner circle van de VK-redactie.
Enkele jaren geleden had Tegenlicht een uitzending met “Here comes the sun”, waar ook nadrukkelijk verwezen werd naar de consequente Duitse aanpak om het aanschaffen van zonnepanelen te stimuleren gedreven door de visie van Hermann Scheer. Critici voorspelden dat dit systeem van gegarandeerde prijzen niet vol te houden zou zijn. De uitzending över het “Duitse mirakel” is een mooi vervolg daarop. Nederland heeft nog heel wat in te halen.
Te laat. Ik reis niet meer. Kindvrije zones in treinen en vliegtuigen.
Zal wel een sociaal mijnenveld zijn, maar ik was voor geweest.
**Heerlijk toch, die selectieve verontwaardiging? Niets menselijks is ons vreemd!**
Joppuh, verontwaardiging is een menselijk trekje, selectieve verontwaardiging is daarentegen is een irritante vorm van betweterigheid, en doelbewust selecteren.
Ik had r ook een knipoogje bij moeten doen VVD-er!
Een gedeelte uit: Europese windmolens passeren magische grens van 100 gigawatt
Ik mag toch hopen dat de nieuw aan te treden regering vol in zal gaan zetten op groene energie en verdere duurzaamheidsontwikkeling.
Niet alleen zal ons land dan minder afhankelijk zijn van externe energieleveranciers, maar het zal tienduizenden zo niet honderdduizenden nieuwe banen creëren.
Duurzaamheid, is dat niet het ⤽nieuwe⤝ modewoord, waar iedereen mee doodgegooid wordt?
⤽Collega`s⤝ binnen organisatie en bedrijven doen er tegenwoordig alles aan om zichzelf een dynamisch en milieuvriendelijk imago aan te meten. De duurzaamheid slogans zijn inmiddels ook ingebakken binnen het bedrijfsleven.
Daar wordt handig op ingespeeld door bedrijven en milieuclubs die zich toeleggen op duurzaamheid, die mij doormiddel van allerlei veredelde reclame folders en dikke full colour magazine`s weinig of geen informatie aanleveren. Prachtig stukje vierkleurendruk, waarin zij mij o.a. proberen uit te leggen hoe belangrijk het is, dat doormiddel van duurzaam ondernemen een stukje regenwoud op zijn plaats blijft staan.
Iedereen tevreden? Niet dus!
Heb ik om dergelijk drukwerk (stukje regenwoud) gevraagd? Ik dacht het niet! Het drukwerk van de desbetreffende organisaties die mij doormiddel van (een stukje regenwoud) een groen geweten proberen aan te schoppen vliegt dan ook linéa recta de prullenbak in. Correctie: in mijn bedrijf dient papier ingezameld te worden en vervolgens gerecycled. Schijnbaar in tegenstelling tot de bovenstaande milieufanaten, help ik toch maar mooi mee aan de instandhouding van het regenwoud. Mijn groene geweten is alweer gesust, en dat zonder maar enige moeite te doen.
Full colour magazine??s en folders? Idioten! Een beter milieu begint bij jezelf.
Wat een geneuzel over windmolens, er is maar één energiebron waar windmolens op draaien: gebakken lucht. De gebakken lucht van onoverzienbare overheidssubsidie die slim worden weggemoffeld met foutieve rekenmodellen, tot een zogenaamd ⤽concurrerende⤝ kilowattuurprijs.
Juichend wordt ons voorgehouden dat een gedeelte van de Europese windmolens de magische grens van 100 gigawatt is gepasseerd, maar het manco is, elektrische stroom kunnen we niet opslaan, behalve voor korte tijd en in kleine hoeveelheden (batterijen/accu`s). doordat de windmolens geen constante en gegarandeerde elektriciteitafgifte hebben, moeten er op de achtergrond altijd kolen, gas en/of kerncentrales blijven meedraaien. En die draai je niet zomaar even uit, naar gelang er genoeg wind waait. Samengevat: de conventionele centrales draaien vrolijk door, en de hemelhoog aangeprezen ⤽extra⤝ elektriciteit van de windmolenparken is verspilde energie. En hoe men het ook maskeert, alleen door miljardensubsidies en de weggemoffelde berekeningswijze, lijkt het alsof de kWh-prijs in de buurt komt van de normale prijs van elektriciteit.
Dan nog even over ons ⤽duurzaamheid voorbeeld⤝ Duitsland, en de voorgespiegelde tien tot honderd duizend banen. De Duitse windmolen fabrikant BARD heeft in maart van dit jaar 100 medewerkers ontslagen in de fabriek voor offshore windmolens. De reden van het ontslag was dat er geen vraag is naar deze producten omdat de investeerders aarzelen om in offshore windparken te investeren vanwege de enorme hoge risico`s die ze lopen met technische uitdagingen.
Het Duitse Power Grid Agentschap heeft gewaarschuwd dat verbruikers de komende tijd rekening moeten houden met explosief stijgende prijzen van energie als gevolg van deze windmolen gekte. Om een grootscheepse uittocht van energie slurpende bedrijven te stoppen, heeft de Duitse regering in 2011 een wet aangenomen die aangeeft dat industriële grootverbruikers voor een korting op hun elektriciteittarieven in aanmerking komen. De kortingen of zelfs volledige kwijtstellingen hebben na enkele maanden een volume van 400 miljoen euro bereikt. Waar draaien windmolens op?………juist!
Dat geld moet door kleinverbruikers worden opgebracht. Waarvan akte.
Het is duidelijk dat de Duitse energiepolitiek (ondanks juichende berichten) volledig uit de hand is gaan lopen. Kennelijk hebben veel politici in Duitsland en hier een klap van de wieken gehad.
Voordat er zeur reacties komen, ik heb mij gedocumenteerd uit verschillende publicaties. 😉
Dat was mij al duidelijk.
Maar welke publicaties dan?
Bronnen vermelden is wel zo netjes en meestal ook verplicht gezien de copyright die anders geschonden wordt.
En dat wil een VVD’er toch niet, andermans eigendommen ontvreemden of zonder toestemming gebruiken?
Dus plaats gerust de links ernaartoe, wie weet kan ik er nog iets van leren.
Dag Jean, zie het maar als een cumulatie uit diverse publicaties, die ik hierover gelezen heb.
Op dezelfde manier als jij een cumulatie maakt van feiten en feitjes, in jouw schrijfseltjes.
Aangezien er op cumulatie van feiten en feitjes geen copyright aan vastzit, voel ik mij niet aangesproken door jouw insinuatie. 😉
En zo als ik stelde, verschoon mij van zeur reacties. ;D
Even ⤽neuzen⤝ op het Chatlog, want dat is toch een ⤽gezellig⤝ klets/babbel log?
Wat zien ik????het lijkt wel een Pollog, waarop iedereen het uit “principe” met elkaar oneens is. Gezelliiiiiiig! ;D
VVD’er
:D:D:D
Welcome back, VVDer.:-*
Thank you Lady, I get my retraitre interrupted. 😉
@JeanJacques Rousseau
Ik groet u (terug).
In aanvulling op uw bijdragen over de meerwaarde van duurzaamheid: de hernieuwbare energiesector is wereldwijd één van de snelst groeiende economische sectoren, investeringen zijn toegenomen van 5 miljard euro in 1997 naar 120 miljard euro in 2008.
De maatschappelijke meerwaarde van een duurzame energieproductie staat ook naar mijn mening buiten kijf: het vermindert onze afhankelijkheid van dubieuze leveranciers van fossiele brandstoffen (Rusland, oliesjeiks etc.), het versnelt onze energietransitie, het levert banen op, het versterkt de sociale cohesie??
Het ministerie van EL&I bereidt momenteel een herziening van de Mijnbouwwet voor die er toe zal leiden dat enkele private partijen fossiele brandstoffen in onze ondergrond zoals schaliegas kunnen winnen. Een interessante documentaire in dit verband is ??Gaslands?? op youtube.
De Nederlandse insteek is daarmee een geheel andere dan die van bijvoorbeeld Duitsland en te kwalificeren als neoliberaal. Kortom ik vraag mij af of op deze wijze duurzaamheid van maatschappelijke meerwaarde zal zijn??
@VVD??er
De zuurgraad van uw braaksels op dit politiek log blijft ongeëvenaard. Duidelijkere illustraties van externaliseren zijn er sinds Calimero niet meer geleverd.
Desalniettemin wil ik graag het beeld dat u schetst over de radiostilte enigszins nuanceren. Feitelijk vergelijkt u appels met peren. De radiostilte rondom het Catshuis werd afgekondigd door de premier en had betrekking op het opstellen van een nieuwe rijksbegroting. In dit geval lijkt mij transparantie richting onze volksvertegenwoordiging (Tweede Kamer) gepast. De radiostilte rondom de doorvertaling van de verkiezingsuitslag heeft betrekking op het opstellen van een regeerakkoord (onderhandeling) door de twee winnaars van de verkiezingen.
Ik ben het daarom met u eens: ⤽verontwaardiging is een menselijk trekje, selectieve verontwaardiging is daarentegen is een irritante vorm van betweterigheid, en doelbewust selecteren.⤝ 😉
Wat jij ervaart is niet de werkelijkheid. Het is jouw interpretatie ervan.
Onze interpretaties liggen mijlenver uiteen!
“Wat jij ervaart is niet de werkelijkheid. Het is jouw interpretatie ervan.”
Misschien beter: “wat WIJ ervaren is niet DE werkelijkheid, maar slechts ieders interpretatie;)
@ElRey
Het is mij een genoegen dat de zuurgraad mijn ⤽braaksels⤝ u er toe aanzet om te reageren. De aanhef van u schrijfseltje geeft duidelijk de underdog (Calimero) positie aan, waarin u zich bevindt. 🙂
Typerend voor u ⤽linkse⤝ denkraam is het bagatelliseren van een situatie wanneer uw bloedgroep hiervan deel uit maakt. In mijn beleving is het juist gepast van de twee formerende partijen om ook tijdens het opstellen van een regeerakkoord enige transparantie te tonen naar zijn kiezer.
Zodoende dat ik in een vorige reactie de hypocrisie aan de kaak stelde van de linkse enclave, die tijdens het Catshuisoverleg over elkaar heen buitelden om de z.g. radiostilte te veroordelen, maar nu apathisch afwachten tot het hun Diederik genegen is om enige kennis met hen te delen.
Zodoende, dat mijn vaststelling: ⤽verontwaardiging is een menselijk trekje, selectieve verontwaardiging daarentegen is een irritante vorm van betweterigheid, en doelbewust selecteren⤝ al zijnde een maatkostuum op u van toepassing is.
De werkelijkheid is wat ik dagelijks om mij heen zie en ervaar, dat is niet het wereldje van zwevende gemankeerde linkse wereldverbeteraars, die een utopie nastreven. Daarom ben ik ook zo blij, dat onze interpretatie van deze werkelijkheid, mijlenver uit elkaar ligt.
Het Catshuisoverleg was in wezen ook een herijking vn het Rgeer- en gedoogakkoord, dus vergelijkbaar met een formatie. Logisch dat je dat binnenskamers houdt tot er over het geheel duidelijkheid is. Onderhandelen is moeilijk als vele ogen op je gericht zijn.
Kritiekpunt was in mijn herinnering meer gerich op de duur van het Catshuisoverleg, dat keer op keer uitliep, terwijl er een strakke deadline was, dan op de radiostlite op zich.
@Dame
Dat mijn opponent in een bovenstaande reactie het Catshuisoverleg t.o.v. de recente formatie bagatelliseert tot het vergelijken met appels met peren, typeert in deze wel zijn vooringenomenheid. Hieruit blijkt des temeer zijn afschuw over de vorige coalitie, wat uiteraard zijn goede recht is. Maar dat neemt bij mij niet weg, de verbazing over het feit dat de huidige radiostilte binnen de linkse enclave als een gegeven wordt beschouwd, en daarentegen de radiostilte tijdens het Catshuisoverleg, de stempel kreeg van achterkamertjespolitiek.
@Dame
Natuurlijk is het uitonderhandelen van standpunten de meest moeilijke fase tijdens een formatie, en is het belangrijk dat de meest heikele punten binnenskamers blijven. Maar ik blijf onverlet bij mijn standpunt, dat de kiezer recht heeft op een zekere vorm van transparantie i.v.m. de voortgang. De huidige situatie sterkt mij in het idee van: ⤽bedankt voor uw rode rondje, maar nu gaan weer over tot de dichtgetimmerde Haagse orde van de dag⤝
De aanname dat de deadline overschrijding de reden was van kritiek is een drogreden, het gehele Catshuisoverleg was het handvat voor de frustratie die er leefde bij de oppositie.
Schandalig, als de feiten kloppen.:o
Van: Nu.nl
Hoe stel je je die transparantie dan voor, VVDer? Ik weet niet hoe ze onderhandelen, maar stel me zo voor dat dat onderwerpsgewijs gaat. Aan het eind komt de doorrekening van de plannen. Dat kan leiden tot en herijking van die plannen, neem ik aan. Stel dat ze nu bekendmaken dat de hypotheekrenteaftrek afschaffen, dan breekt de hel bij de achterban van Rutte los. Hij kan dan lastig gewoon dooronderhandelen zonder daar iets mee te doen. Hij kan het in zijn voordeel gebruiken door de PvdA onder druk te zetten omdat hij met dit resultaat niet naar zijn achterban terug kan. Dat betekent dat de transparantie het proces beïnvloedt. Omgekeerd geldt dat natuurlijk ook.
Wanneer ze klaar zijn, kunnen ze de plannen in samenhang toelichten en ze kunnen duidelijk maken wie weg. Echterelke veer heeft moeten laten tov eigen programma en wie op een onderwerp zijn ideaal kan verwezelijken.
Tot op zekere hoogte gold dit ook voor het Catshuisoverleg. Echter, toen is tevoren een termijn aangegeven die keer op keer werd overschreden. En de deadline kwam naderbij. Dan is het niet raar wanneer mensen kritiek hebben. De vrees bestond dat de kamer 5 voor 12 met voldongen feiten zou worden geconfronteerd en alleen ja of nee zou mogen zeggen. In mijn herinnering spitste de kritiek zich daarop.
Nog een schandaal, als de feiten kloppen (en weer evenwicht op dit log;)):o
Uit NRC:
Spanje vraagt de zilvervloot weer binnen
Maar in een land waar dit o.m. allemaal kan (bron: wiki) …… In de zomer van 2009 werd Pérez herkozen met de verkiezingsbelofte grote namen te halen. Hij kocht Kaká voor 68 miljoen euro en Cristiano Ronaldo voor 94 miljoen euro. De presentatie van Ronaldo lokte een recordaantal van 80.000 toeschouwers naar het stadion.
Met de recordbrekende transfers zorgden de Madrilenen echter voor een groei aan schuld. Voorzitter Florentino Pérez meldde in september 2009 dat de schuld 327 miljoen euro bedraagt.[6] Eerder gingen geruchten dat sprake was van een schuld van 800 miljoen.[7]
In Maart 2012 werd bekend dat Real Madrid een resort eiland zal gaan aanleggen voor de kust van de Verenigde Arabische Emiraten. De kosten voor dit eiland zijn niet bekend. Op het eiland is er plek voor onder andere een 5 sterren hotel, een pretpark, een jachthaven, villa’s en bungalows.
@Dame 18:17 Natuurlijk ben ik niet de aangewezen persoon, om hier met een kantklare oplossing te komen. Ik mag toch hopen dat er in Nederland wat ⤽deskundigen⤝ rondlopen die hiervoor een passende oplossing hebben. Maar ik raak het onbestemde gevoel van volledig buitenspel staan na een verkiezing niet kwijt. Er moet toch een mogelijkheid zijn om het huidige manco te dichten. Nu brengen wij als kiezer onze stem uit op een lijsttrekkers die stoere verhalen vertellen en een stoet anonymi achter zich aan de 2e kamer inslepen. Daarna wordt het stil. (radiostilte), en mogen wij als nitwits af en toe vernemen hoe enkele ex-tegenstanders een soort paringsritueel uitvoeren.
Wat er daarna meestal uitrolt is een van argwaan druipend gedrocht van gedetailleerde afspraken, die de jaren daarna het regeren praktisch onmogelijk maakt. Het neigt naar referenda, maar laat burgers en (al of niet ambtelijke) deskundigen frank en vrij verklaren wat de komende regeerperiode er echt toe doet, en kijk vooral of er een coalitie is te vormen die door enig vertrouwen en maatschappelijke kijk op de toekomst wordt samengebonden.
Zonder de stoffige en in graniet gebeitelde taboes.
Ik mag toch dromen? 🙂
Ze zullen je je dromen maar willen ontnemen. Gelukkig weet ik dat Dame ook absoluut niet zo is. Vermoed haar zelfs wel eens als dagdromer.
Youp is, daarentegen, weer uitstekend :D:D:D
Bivakmutsrisico
Een meneer in de Amerikaanse staat Connecticut zag zijn vijftienjarige zoon aan voor een inbreker en heeft hem afgeknald. Het mannetje droeg een bivakmuts. Volgens Fredje Teeven vroeg hij er om. ⤽Dat is het bivakmutsrisico⤝, zei de bewindsman gisteren op de radio en dat is natuurlijk ook zo. Als je als puber met een bivakmuts op loopt en je bent ook nog eens in het zwart gehuld en je vader heeft een wapen en je loopt door zijn tuin, dan heeft die vader het recht om je neer te knallen. Dat zal zo??n jongen leren. Hij is nu dood dus voor hem is het te laat, maar voor zijn vriendjes is het een wijze les: je kan op vele manieren naar een gemaskerd bal, maar niet met een bivakmuts op. Batman is trouwens ook geen aanrader. Was hij onderweg naar een gemaskerd bal? Dat staat niet in het artikel. Zou zomaar kunnen. En het zou ook wel leuk zijn. Dat hij zich verkleed had voor een gemaskerd bal een paar dorpen verderop. Een feestje dat hij gevonden had op Facebook. Een party die eigenlijk privé was, maar de organisator had dat vergeten aan te vinken. En dat is dom van de organisator. Dan is het openbaar. Dan mag iedereen er heen. En iedereen mag dan lekker rellen natuurlijk. Ik ken wel meer zaken die niet volkomen privé zijn. Wat te denken van crematies en begrafenissen? Vaak staan die alleen in de krant aangekondigd. Er staat zelden expliciet bij dat het privé is. Iedereen heeft het recht om er heen te gaan. Maar kunnen rouwende families binnenkort hordes hooligans en verveelde scholieren verwachten? Een tegen zerken zeikende menigte die de begrafenisauto slopen en de volgauto??s op hun kant leggen? Mij zal het niet verbazen. Hoe erg is het met je gesteld als je een avondje gaat rellen in een villawijkje in Haren? Ik weet het: we missen een oorlog, hebben geen honger en vervelen ons massaal de tyfus. Maar is dat een reden om met zijn allen lantaarnpalen te knakken, verkeersborden uit de grond te trekken, supermarkten te plunderen en van alles in de hens te steken? Ik dacht dat dat alleen bij voetbalclubliefde hoorde. Ik ben mijn eigen jeugd nog niet vergeten, hield ook van een verzetje en mocht graag een beetje buiten de lijntjes kleuren, maar volgens mij waren wij wel wat creatiever dan de types die ik afgelopen zaterdag bezig zag. Heeft u trouwens ook zo gelachen om die bloedserieuze praatprogrammadiscussies na afloop. Deskundigen over de vraag wiens schuld het was? De blinde burgemeester? De dove politie? De ophitsende media? Niemand weet het en niemand kan er iets aan doen. Leukste vond ik de journalisten, die ook een klein klapje met een gummiknuppel hadden gehad en meteen een klacht hebben ingediend. Ze hadden nog wel zo overduidelijk een blauw mediahesje aan. Dat had de ME-er moeten zien! Ik denk dan: zo??n rammende politieman heeft toch wel iets anders aan zijn hoofd dan de zendermicrofoon van Radio Drenthe te ontzien? Daarbij: wie luistert er naar radio Drenthe? De moeder van de journalist vrees ik, maar verder echt niemand. Het is maar goed dat die gozer van Radio Drenthe niet voor Radio Damascus werkt. Ik denk dat daar niemand op de blauwe hesjes let. Of heeft de minister van Oorlog het daar later over het blauwe hesjesrisico? Ik vrees van niet. Soms is de chaos onbegrijpelijk. Hoe leg je iemand uit wat er in Haren is gebeurd? En vooral waarom het in Haren is gebeurd? En hoe vertel je als boekhouder van de VU en het AMC dat je miljoenen verspeeld hebt met derivaten? Ongelooflijk toch? Daar moet de VU eens een paar camera??s op zetten. Als ik die boekhouder was zou ik me een tijdje niet durven vertonen. Uitsluitend met een bivakmuts over straat. Hoewel? Is dat wijsheid?
Bericht door VVD’er, op 28 september 2012 om 23:25
Ik ben optimistisch wat deze formatie betreft. Twee jonge politici die er zoals ze zelf zeggen “de vaart er in hebben” moeten iets werkbaars in elkaar kunnen zetten. Ze zullen het record van destijds Wiegel en Van Agt niet breken, die tijdens een borrel een compleet regeeraccoord produceerden, maar heb toch een goede hoop dat we de komende vier jaar goed zitten. (Als de eerste kamer de boel tenminste niet verstiert.)
Nog een column. Nu van Jan Bennink.
Niemand hoorde Faisal schreeuwen, we waren te druk met een film, onze hypotheek en vuurwerkbommen
Tineke Ceelen, directeur van Stichting Vluchteling, die net terug was van een reis door Syrië, stuitte donderdagavond bij Pauw en Witteman ook op een muur van desinteresse. Wellicht is dit inderdaad te ver van ons bed.
Goede clubs die kinderen, die het wel overleven, opvangen aan de grens met Libanon zijn o.a.: Save the Children, Stichting Vluchteling en Het Rode Kruis.
Wat zielig nu, er is hommeles in het linkse paradijs. Roemer vindt: ⤽Dat de PvdA hen al voor de verkiezingen heeft laten vallen als een baksteen, en dat voelt als een mes in de rug⤝
Een beetje naïef van Roemer, want dat is niet de eerste keer. Hij had het kunnen weten, want vriendje Bos deed hetzelfde voor de verkiezing van Balkenende 4 met Marijnissen.
Maar ze zullen het aan uiterst linkerkant nu wel begrijpen, uit een mengsel van een tomaat en een roos kan nooit iets moois groeien. 😉
Dat zeiden ze vroeger ook van een krokus en een hyacint… 🙂
vandaag en morgen algemene financiele beschouwingen. JKdJ als d-minister van F. Jut en Jul als samenzweerders met meerderheid voor amendementen.
Wij zijn sowieso de sjaak; linksom of rechtsom. Crisis: een zegen voor J&J8)
Gelet op de financieel-economische werkelijkheid waarin Nederland verkeert, kan er geen tijd (meer) verspild worden. Ik vind het daarom verheugend dat de vaart er goed inzit en de tijd goed is besteed.
Al na een week presenteren Rutte en Samsom een gezamenlijk deelakkoord waardoor het begrotingstekort al in 2013 onder de 3% terecht komt (2,7%). Dit schept verwachtingen voor een echt langjarig regeerakkoord van PvdA en VVD en dus (eindelijk) politieke stabiliteit.
Veel is intact gebleven van het oorspronkelijke akkoord van VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie, zoals de versnelde verhoging van de AOW-leeftijd, de aanpak van de hypotheekrenteaftrek (Vanaf 1 januari 2013 krijgen mensen alleen aftrek voor nieuwe hypotheken die in 30 jaar volledig en annuïtair worden afgelost) en de verhoging van de btw van 19 naar 21%. Ook het bindmiddel van het akkoord – de overtuiging dat het begrotingstekort onder de 3 procent dient te blijven – is intact gebleven.
De aanscherpingen bestaan uit:
1. Het schrappen van de forensentaks (belasting woon-werkverkeer).
2. Het schrappen van de langstudeerboete voor studenten. Wel ligt het in de lijn der verwachting dat er een sociaal leenstelsel voor studenten wordt ingevoerd.
3. Meer geld voor leraren en de kwaliteit van het onderwijs.
4. Een overbruggingsregeling AOW-verhoging voor lagere inkomens. Dit ontziet de lagere inkomens en de VUT-ters bij de verhoging van de pensioenleeftijd.
5. Een doorwerk- en mobiliteitsbonus.
6. De eigen bijdrage ggz (tweedelijns psychiatrische zorg) en liggeld voor ziekenhuis patiënten worden geschrapt.
7. De kortere uitkeringsduur voor flexwerkers wordt geschrapt.
8. Latere BTW-afdracht ondernemers i.r.t. de BTW-verhoging.
9. Het vitaliteitssparen (vervanging spaarloonregeling) wordt geschrapt. Dit is de eerste dekkingsmaatregel voor het schrappen van de forensentaks.
10. De belasting op verzekeringen gaat omhoog van 9,7 naar 21% . Dit kost elk Nederlands huishouden zo??n 100 euro per jaar extra. Deze tweede dekkingsmaatregel voor het schrappen van de forensentaks raakt echter alle huishoudens en niet alleen de werkende Nederlanders waardoor de schade per huishouden veel kleiner is.
11. Versnelde verhoging van de AOW-leeftijd: 66 jaar in 2018 en 67 jaar in 2021.
Ik vind het fijn dat VVD en PvdA in staat zijn om zo snel spijkers met koppen te slaan maar gelet op de vele positieve reacties vanuit het maatschappelijk middenveld ben ik niet de enige.
In Duitsland wordt een serieus Euro debat gevoerd. Waarom niet bij ons? http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsbuecher/sarrazin-rezensiert-bofinger-buch-braucht-deutschland-den-euro-oder-braucht-es-ihn-nicht-11908843.html
Zo! http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsbuecher/sarrazin-rezensiert-bofinger-buch-braucht-deutschland-den-euro-oder-braucht-es-ihn-nicht-11908843.html lastig hoor vanaf een mobiel.
Dus we zijn nu ook in oorlog met Syrië. Want Turkije zit in de NAVO.
Vind het een drama. Ze had een betere kans moeten hebben.
Eerste reacties van twitterend Nederland liegen er niet om:
Ik vind de positie van de partijtop van GL onhoudbaar, en stel voor dat GL zich zelf opheft, en opgaat in de PvdA.
Kujnog lachen ook: 42 zetels tov 41 voor de VVD…..
Bam!
@Drama: En dan de partij van de Dieren ook maar erbij.
Maar in ieder geval dat bestuur van Groenlinks heeft er nu de langste tijd gezeten.
O, het is de schuld van de media! Verklaring bestuur GL
Sorry: Dit is de goeie link.
Liedje voor Jolande Sap: Elvis Presley – What Now My Love
De samenleving wordt armer en bankiers worden rijker. Wie dicht bij het geld zit, eet van de vetste vleespotten, inmiddels vervangen door opties en aandelenportefeuilles. De wereld is een geldwereld geworden en wat ooit ‘echt’ heette (goederen, bezit, diensten en grondstoffen) is niet meer dan een afgeleide daarvan. Het is de kortste weg om van veel geld te komen tot nog méér geld.
Er heeft zich een rare omslag voorgedaan in de manier waarop het geld in de samenleving functioneert. Ooit werd het uitgevonden om de ruilhandel te vergemakkelijken en dat heeft de samenleving economisch geen windeieren gelegd. Maar inmiddels lijkt het diezelfde samenleving eerder in de wielen te rijden. Het geld heeft de macht gegrepen en de hele wereld tot zijn jachtgebied gemaakt…
Meer op:
Verguisd en gevierd profeet
Henk Bleker is ‘grootste Viezerik’
‘Nederland zal nog jaren de bittere vruchten van Bleker oogsten’ … Bleker schrijft geschiedenis als de eerste winnaar van de Vieze50-verkiezing van Nederland
* Hij heeft aan dat avontuur toch maar mooi die NRC-dame overgehouden. Het klikt ook nog met “mevr. Jack de Vries”: wat wil je nog meer? Nee, dat weet ik niet, of ze ook van pony’s houdt.
Ongelooflijk…nou ja geen risico meer: http://www.zembla.nl
zoeken op “uw hypotheek”
@ Admin, wat is er veranderd mbt plaatsen links?
Hiervoor moet je op http://www.zembla.vara.nl zijn, overigens.
Dan maar een kopietje, uit t Parool
SP, CDA, ChristenUnie, SGP tegen sociaal leenstelsel
09-10-12 21:29 uur – Bron: ANP
Carola Schouten (ChristenUnie) © anp
In de Tweede Kamer hebben SP, CDA, ChristenUnie en de SGP afwijzend gereageerd op plannen van VVD en PvdA om een sociaal leenstelsel in te voeren en dan de basisbeurs af te schaffen.
SP-Kamerlid Jasper van Dijk spreekt van een slecht plan. ‘Een leenstelsel leidt tot een schuld van tenminste 13.000 euro. Jongeren zullen massaal afzien van een hogere opleiding.’
Het begrip ‘sociaal’ noemt hij misleidend: ‘Wat is er sociaal aan een schuld van duizenden euro’s waardoor jongeren uit gezinnen met een lager inkomen afzien van een opleiding? Je kunt beter spreken van een asociaal schuldenstelsel.’
Extra schuld
Ook het CDA is tegen. Een sociaal leenstelsel zal de toegankelijkheid van het Hoger Onderwijs verminderen en studenten met extra schuld opzadelen, twitterde CDA-Kamerlid Michel Rog.
Carola Schouten (ChristenUnie) stelt dat studenten als eerste het kind van de rekening worden bij PvdA en VVD. ‘Ze worden bij aanvang van hun studie meteen geconfronteerd met een schuld van zo’n 13.000 euro. Daar is niets sociaals aan. Voor techniekstudenten loopt deze rekening nog verder op, doordat zij meerjarige masters hebben.’
Ook de SGP is tegen. ‘Langstudeerboete vervangen door sociaal leenstelsel. Was te voorzien. Domme ruil. Nu studeerboete en langstudeerbonus’, twitterde Kamerlid Elbert Dijkgraaf.
(Door: Redactie)
——
Maar PvdA/VVD heeft meerderheid.
VK.NL
Samenstelling Rutte-2 krijgt langzamerhand vorm
Door: Redactie ? 09/10/12, 21:09 ? bron: ANP
© anp. Diederik Samsom en Mark Rutte.
In de derde week van de onderhandelingen tussen VVD en PvdA krijgt de samenstelling van het nieuwe kabinet langzamerhand meer vorm. Beide partijen leveren 6 ministers en 4 staatssecretarissen, verwachten bronnen in Den Haag. Dat levert evenveel bewindslieden op als in het huidige kabinet. .
Een zekerheid is er in ieder geval: Mark Rutte blijft premier. Zijn VVD krijgt verder naar verwachting de departementen Volksgezondheid, Veiligheid en Justitie, Infrastructuur, Defensie en Economische Zaken. Voor de PvdA zijn dan ministersposten te verdelen op Financiën, Sociale Zaken, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken en Onderwijs. Verder zal er nog een minister zonder portefeuille zijn die mogelijk Ontwikkelingssamenwerking en Buitenlandse handel in handen heeft of zich wellicht richt op Milieu.
Schippers
Het invullen van de namen is bij de VVD eenvoudiger dan bij de PvdA. Edith Schippers blijft naar verwachting minister van Volksgezondheid, Opstelten wil dat bij Veiligheid en Justitie. Een alternatief is daar huidig staatssecretaris Fred Teeven. Van minister Melanie Schultz is het nog onzeker of ze door wil en of ze in dat geval op Infrastructuur blijft. Ze zou ook Defensie kunnen doen.
Stef Blok, die de afgelopen twee jaar de VVD-fractie leidde en nu medeonderhandelaar in de formatie is, kan als minister op meerdere plekken worden ingezet. Datzelfde geldt voor Henk Kamp, minister van Sociale Zaken en nu informateur.
Zijlstra
Huidig staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) is de beoogde fractievoorzitter. Voor een staatssecretariaat worden binnen de VVD in elk geval Paul de Krom (nu op Sociale Zaken), Frans Weekers (nu op Financiën) en Jeanine Hennis (nu Kamerlid) genoemd. Het lijkt er op dat Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) niet terug komt en dat europarlementariër Hans van Baalen net als 2 jaar geleden een plek in het kabinet misloopt.
Jeroen Dijsselbloem, bij de formatie secondant van PvdA-leider Diederik Samsom, wordt gezien als de aanstaande vicepremier namens die partij. Hij ambieert de ministerspost op Financiën. Dijsselbloem heeft nog nooit in een kabinet gezeten, andere kanshebbers als Frans Timmermans, Ronald Plasterk, Guusje ter Horst, Jetta Klijnsma en Jet Bussemaker hebben die ervaring wel. Timmermans is de belangrijkste kandidaat voor Buitenlandse Zaken. Andere namen die de ronde doen zijn die van Martin van Rijn (nu bij pensioenuitvoerder PGGM) en Jet Bussemaker (kroonlid van de SER en onderwijsbestuurder in Amsterdam).
Vind het verdacht stil rond Plasterk. Hier dan ook (de ook uitstekende maar toch….) Jeroen als Min.Fin/vice-MP. Had Plasterk ook als als secondant van Diederik verwacht.
Nog steeds wordt Sybe Schaap niet als minister genoemd bij de VVD 😮
Fredje, kefhondje, T. wel. “‘T kan verkeren” zei Brederode.
Bedankt Admin, niets veranderd aan links dus? hmmmm[/url]
Image werkt volgens mij ook nog
Rutte-II staat in de steigers (van Joop.nl)
Beide partijen leveren 6 ministers en 4 staatssecretarissen … VVD houdt Schippers als minister van Volksgezondheid … PvdA krijgt Financiën, Onderwijs, Sociale Zaken, Binnenlandse Zaken en Buitenlandse Zaken
De verdeling van het tweede kabinet Rutte krijgt in de derde week van onderhandelingen vorm. Bronnen in Den Haag verwachten dat beide partijen 6 ministers en 4 staatssecretarissen leveren. Eén zekerheid is in ieder geval dat Rutte premier blijft.
De VVD krijgt waarschijnlijk de departementen Volksgezondheid, Veiligheid en Justitie, Infrastructuur, Defensie en Economische Zaken. De PvdA kan waarschijnlijk de ministersposten verdelen op Financiën, Onderwijs, Sociale Zaken, Binnenlandse Zaken en Buitenlandse Zaken. Ook krijgen zij een zesde departement, maar het is nog onduidelijk of dat Milieu of Ontwikkelingssamenwerking en Handel wordt.
Het is zeer waarschijnlijk dat Edith Schippers minister van Volksgezondheid blijft. Ook Opstelten blijft naar verwachting minister van Veiligheid en Justitie. Ook zijn waarschijnlijk ministerposten weggelegd voor fractieleider Stef Blok, voormalig minister Henk Kamp (Sociale Zaken). Van staatssecretaris Halbe Zijlstra wordt verwacht dat hij het fractievoorzitterschap krijgt toebedeeld.
Samsom wordt gezien als vicepremier namens de PvdA. Jeroen Dijsselbloem wordt gezien als de toekomstige minister van Financiën. Andere kanshebbers op een departement zijn Frans Timmermans, waarschijnlijk op Buitenlandse Zaken, Ronald Plasterk, Guusje ter Horst, Jetta Kleinsma en Jet Bussemaker.
Bij ’t koffiezetapp…zet ik een koffie-theediscussie op. Stap ff over op een thee na 2 koffie…..ook al mag ut niet van Geert (theedrinkers)
Komen er 2 blazers binnen, zegt de oudste. “Het vervelende voor de caberatiers is: dat ze nixxx meer toe kunnen voegen aan zijn teksten……hij zegt het allemaal zelf al”. We hebben toch altijd wel gelachen met/om ‘ons Gebleekte Geertje’. Vooral toen ie “gedogen” ging.
Leegloop bij GroenLinks houdt aan
Van Es geeft opdracht terug aan GroenLinks … Van Es zou als voorwaarde voor haar voorzitterschap gesteld hebben dat Sap weg moest
Samsom zou toch, alsie geen MP werd, fractievoorzitter blijven?
@ drama. VK (21:41)
Lijkt te kloppen. Of Plasterk moet min. Fin. en vicepremier worden. Slordig van Joop
Potje ‘weerwolven’ met Jojanneke
@ drama. Inmiddels hersteld op Joop.nl
Bericht door drama, op 10 oktober 2012 om 13:58
***Samsom zou toch, alsie geen MP werd, fractievoorzitter blijven?***
Als de VVD er niet voor zorgt dat Samsom een ministerspost aanvaart kan dat wel eens voor de VVD op een lijdensweg uitlopen. Aan beide zijden is men al niet al te gelukkig met de opgedrongen getalsmatige formatie, maar als Samsom er voor kiest om fractievoorzitter te blijven komt de komende regering vanaf dag één in de problemen.
Samsom is namelijk verplicht om zich als fractievoorzitter t.o.v. zijn achterban, zo kritisch mogelijk op te stellen naar de komende coalitie. Hij zal wel moeten omdat veel van zijn stemmers strategisch gestemd hebben om Rutte uit het torentje te houden, (Andersom is hetzelfde gebeurd) en de strategische kiezers bij de geringste tegenwind terug marcheren naar de SP. Daarom is het voor de VVD van zeer groot belang om Samsom binnen de coalitie (vice-premier ) te houden, daar hij dan mede verantwoordelijk is voor het beleid van het kabinet.
Laat de VVD maar even achterom kijken naar Balkenende 4, waar Bos ook bezwoer dat hij niet in het kabinet ging zitten als hij de verkiezingen verloor, maar onder druk van het CDA alsnog overstag ging, om onder Balkenende alsnog vice-premier te worden.
Een poosje weggeweest van het log, en wat zien ik? Dame, om wat voor reden dan ook verdwenen.
Komop Dame, je laat je toch niet wegblazen door één of andere opgeblazen stuntel?
Er staat in je avatar,(never ever give up) dat betekent toch, >nooit opgeven?<
@ VVD-er 20:10 JSF is ook een aankomende hersenknarser. Geen excuus van Opstelten; Skippers blijven zitten? Vind wel dat ze koopzondagen en een aanverwante zaak, goed hebben opgelost. Maar ja, klein dingetje.
Mooie woorden @ 20:30
ook 🙂
@Dick 20:43 Er komen nog wel meer hersenkrakers, wat te denken van de zorg/HRA enz.
Welke VVD??ers er minister posten gaan innemen, is natuurlijk een zaak van de VVD zelf. Hetzelfde geldt voor de PvdA. Als er in december een nieuwe coalitie is mogen we blij zijn, maar het kan nog wel eens langer duren.
Ja HRA…..wordt/is er ook 1. ER MOET WAT VERANDEREN op de woningmarkt. Mijn zoon wil misschien iets met economie gaan doen. Zou ik hem nou verdorie nog moeten leren (met mijn MEAO) dat bezuinigingen niet zonder investeringen kunnen en dat het consumentenvertrouwen hét woord is in de NL-economie? Nou ja, puber he, dus zal het van mij toch niet aannemen. Net zo min als politici zich iets van mensen als Rick van der Ploeg aan lijken te trekken.
Met marktwerking in de zorg lijken ze Schippers haar gang te laten gaan.
* volgens mij kan het nog gewoon knappen, zo niet…..MOET er toch verdeurie 1 december wel een nieuwe club staan! Wij worden toch ook betaald om te werken? Bovendien betalen wij volgens mij Bos en Kamp ook gewoon >:(
Banenplan = natuurlijk ook investering in de economie/hervorming.
@ VVD`er ; ik zou het slim vinden van de VVD om Samsom juist wel als fractieleider in de 2eK te laten. Kandie mooi op het kippenhok passen, en potentiële coalitiestoelpootzagerts strak in de gaten houden. Hij kan daar niet anders doen, als z’n eigengemaakte afspraken nakomen, en z’n eigen fractie vleugellam houden.
Denk dat Samsom zelf wel uitmaakt wat ie gaat doen. Wat ik denk? Dat ie beloofd heeft natuurlijk.
Of de politiek HIER er ligt een concept-plan van Vereniging Eigen Huis[/url] ook eindelijk eens wat aan gaan doen? He H-woord moet dan sneuvelen……ja en? ……..en alleen mbt hypothekeen tot een bepaald bedrag over héél veel jaren!
Groeiend verzet maakt einde aan Bleker’s natuurwet
Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft vanmiddag de Wet natuur van staatssecretaris Bleker controversieel verklaard. Dat betekent dat het wetsvoorstel niet in behandeling zal worden genomen, in ieder geval niet tot er een nieuw kabinet is aangetreden.
Landelijke Politie dan, gaat dat nog wel door? Met deze communicatiemiddelen 🙁
De opmerkelijkste verkiezingsaffiches volgens Humo
[/url]
Stijlvol:
Noodlijdend Griekenland wil 20.000 Syriërs opvangen
‘Speciale faciliteiten’ op populaire bestemmingen Kreta en Rhodos
Vogelaarwijk af
Kruiskamp in Amersfoort niet langer probleemwijk
72.000 huiseigenaren hebben betalingsachterstand. Het geld is vaak gewoon
OP
Ongekend groot tekort aan medicijnen
Vooral tekort aan kankermedicatie en antipsychotica… Als het niet goed genoeg verkoopt, wordt het niet meer gemaakt
@ Admin, mag mijn vorige post door. Denk dat ie is geblokkeerd om het woord k*nker.
Ongekend groot tekort aan medicijnen
Vooral tekort aan k*nkermedicatie en antipsychotica… Als het niet goed genoeg verkoopt, wordt het niet meer gemaakt
Dankzij de Europese Unie doen de Europese landen niet meer wat ze vele eeuwen lang deden: oorlog met elkaar voeren. Het comité dat bepaalt wie de Nobelprijs krijgt voor de Vrede heeft daarom, volgens de Noorse publieke omroep, de prijs de prijs aan de EU toegekent.
@VVDer 10-10 20.30 Never say never again…;)
De EU de Nobelprijs voor de Vrede: rara wie de EU daarvoor heeft genomineerd?8)
Geen idee! Geir Lundestad deed dat een paar jaar geleden.
Dame schijnt de prijs (11:56) in elk geval in ontvangst te mogen nemen 😮
Bernard, Klopt maar vond toen geen gehoor. Mijn lobby begon:
8);)
Lieve loggers, willen jullie maandagochtend een kaarsje branden. Dan gaat mn pa onder het mes. Bypass…
Dame, welcome back!
Nobelprijs voor de vrede,????overkomt mij niet vaak, maar daar wordt ik op slag ff stil van. We zullen het nooit weten, maar ik denk dat de heer Nobel van chagrijn een treurmars neuriënd in zijn graf, als hij zou weten hoe er met zijn nagedachtenis wordt omgesprongen.
Het is wel de joke van het jaar, dat ondanks (of juist daardoor?) de vaak massale en gewelddadige demonstaties in de (host) landen als Griekenland, Spanje, Italië en Portugal, het megalomane clubje in Brussel de prestigieuze Vredesprijs krijgt.
Van mij hadden ze het kind met het bad water weg mogen gooien, maar de EU zal zich wel thuis voelen tussen ⤽TOPPERS⤝ als Arafat, Obama, Kissinger en El Baradei.
Proficiat, EU! Jullie hebben het verdiend! Letterlijk en figuurlijk. :'(
Ik ben weer thuis!;D DE EU is niet zaligmakend, maar heeft wel de politieke stabiliteit in Europa bevorderd. Ik geloof niet dat er in de Europese geschiedenis een langere vreedzame periode is geweest tussen de landen die aan de EU meedoen.
Ondanks alle minpunten en terechte aanmerkingen op de EU, vind ik deze prijs wel mooi, omdat hierdoor de oorspronkelijke doelstelling weer volop in beeld is. En door alle poltieke strubbelingen was dat uit zicht verdwenen.
Merkel is na haar reis naar Griekenland wel milder geworden: wel houden aan de afspraken, maar als vriend assisteren en begrip tonen voor het langzamere tempo. Nu De Jager nog, voor zolang hij minister is.
Heerlijk nietwaar, dat (thuis) gevoel.;) Je zou samen op de klanken van het Europese volkslied de hele nacht willen dansen. Nu nog de prestigieuze Nobelprijs voor de economie, en we lopen met z`n 500 miljoen buiten onze schoenen. Als we die tegen die tijd nog schoenen hebben.;D
Alle Menschen werden Br?der, … Is dat van dat dansen een belofte of een dreigement, VVDer?:)
Ode an die Freude!, weinig vreugde aan de EU, en al helemaal geen melodie om van te gaan dansen. Maar wie weet, dansen we ooit nog weleens op een ander melodie. 😀
@ Eva2, op 13 oktober 2012 om 19:37; gaan we doen. Hopen op een positieve uitkomst.
@ VVD-er 21:35 Ken je De Dijk-Dansen, dansen, dansen …. dansen, dansen, dansen ….Op een vulcaaaaaan
PS. Lief, trek iets moooooooois aan.
En die vulcaan, is de EU? ;D
Dame 19:50
***Merkel is na haar reis naar Griekenland wel milder geworden: wel houden aan de afspraken, maar als vriend assisteren en begrip tonen voor het langzamere tempo.***
Laten we eindelijk eens de tranen van ⤽medelijden⤝ uit onze ogen wrijven, en realistisch de houtrot van Griekenland beschouwen. Griekenland gokt al een paar jaar op de Europese vrees van een kettingreactie, maar heeft tot nog toe praktisch niets gedaan om te voldoen aan de eisen van de EU. De vorige Griekse regering heeft toegezegd om tot 2015 de luchtballon aan ambtenaren leeg te laten lopen, maar de regering Samaras heeft hier stokje voorgestoken, en pompt hem zelfs weer op. In tussen krimpt de economie door allerlei lastenverzwaringen, naar verwachting met 7.5% dit jaar.
De Griekse overheid is bankroet, en stapelt schuld op schuld, zodoende kan met de tijdelijk geblokkeerde transactie van 31 miljard alleen maar de openstaande schuld gedeeltelijk afgelost worden. Hoe noemen we dat: ⤽het ene gat stoppen met het andere?⤝
Mijn idee is, dat een exit van Griekenland uit de Eurozone minder kost dan wanneer de reddingsoperatie volledig wordt uitgevoerd. Financieel is er ook geen enkel zicht meer om Griekenland te redden, het heeft zijn krediet verspeelt.
Drachme invoeren, met hulp van de EU, en een nieuwe start maken.
Welke? “Ontwaakt verworpenen der aarde” of “Voorwaarts en niet vergeten waaruit onze kracht bestaat” of “links tweedrie en rechts twee drie, kameraad je plaats is bekend”?;D
Sorry, maar ik ben niet zo thuis in deze ⤽nostalgische⤝ klompen (volks) dansen. 🙂
Wil je een modernere variant, van Bots bijvoorbeeld? Of iets dat muzikaan meer verantwoord is?:D
Ik vind dit een bemoedigende uitspraak. Iedereen zal toch beseffen dat het op orde krijgen van de puinhoop van decennia niet in korte tijd lukt. Het is voor de Grieken balanceren tussen stappen voorwaarts zetten en de gevolgen voor de individuele Grieken binnen aanvaardbare proporties te houden. De duimschroeven kunnen slechts zover worden aangedraaid dat het niet leidt tot een ernstiger situatie (grote armoede, opstand) dan het nu is. Het geeft min goede hoop dat Merkel niet alleen toont hard te zijn maar ook een hart te hebben.
Dame, je schiet weer in de reflex van pappen en nat houden. Dacht je nu werkelijk dat de Griekse bevolking gebaat is bij een nog jaren lang doorgaande schuldsanering, die alleen maar financieel interessant is voor buitenlandse schuldenaren (banken enz), die tot hun nek in de Griekse economie verstrikt zijn geraakt? Dit hele spektakel gaat juist ten koste van de individuele Griek, die tot het bot worden uitgemolken doormiddel van dat ⤽fantastische hulppakket⤝ van 174 miljard, en dan reken ik de schuld aan de buitenlandse banken nog niet eens mee.
Het beste voor de Griekse Jan met de Pet is uit de Euro te stappen, op de zelfde manier als het voor ons het beste is om ons al donerende belastingbetaler ons verlies te nemen, een win/win situatie. En dan mogen al die zielige banken, van mij aan het gas!
Saturday night fever????.! 😀 Slaap lekker, en morgen??????.
Hmmm interessante discussie hier. Zijn het niet de Duitsers die zelf ook jaren lang in de schuldsanering hebben gezeten om WOII??? En zijn het nu niet diezelfde Duitsers met de gezondste economie momenteel?? Ik denk, dat Merkel wel weet waar ze het over heeft. Kwam zij niet zelf uit Oost-Duitsland??
@ VVD’er, op 13 oktober 2012 om 22:18….Nee, de heule wereld volgens mij. Wat een chaos en een bende soms; maar gewoon blijven lachen en dansen. Europa zoveel jaar vrede vrij is leuk en aardig maar, wat gaat er ook nog veel verkeerd (economisch-politiek-monetair etc.). NAVO is een drama, etc etc. Americaanse en Rusissche politiek, Afrika ut Midden-Oosten? Uh, heb je ff?
Eens Eva2 8:29. Ben die braafste jochies en meisies van de klas een beetje zat. Er zitten hele volkeren achter die vaak nergens wat aan konden doen!
Mijn punt was eigenlijk meer Dick, dat Griekenland best uit de schulden kan komen als het wil. Het momenteel sterkste land heeft dat ook gedaan…
En nee, dat is niet makkelijk, nee, het is niet leuk en ja, het zal tot protesten leiden. Maar het KAN en het MOET.
Vrees Eva, dat de financiële systemen, de controles op belastingheffing etc, daar zo verrot zijn door de jaren heen. Kijk eens naar de politieke extremen daar. Het is een heel vreemd land…….maar ze hebben verdorie wel wat in gang gezet! Vreemd dat oa de NL-rekenkamers er NU PAS moeten assisteren. Maar Italië (maffia, Berlusconi etc) en Spanje (hoe is het mogelijk dat het mag wat die grote voetbalclubs doen?) zijn ook verre van gezond. Waarom is er nooit eerder (bijvoorbeeld bij toetreding) gevraagd de financiën op orde te krijgen? NL heeft volgens mij niet heel veel recht zo hoog van de toren te blazen….kikkerlandje.
In die vergelijking is Europa ook maar een klein kikkercontinentje vergeleken met de corruptie in de rest van de wereld…
@ Eva2: Duitsland heeft natuurlijk nogal wat Marshall-hulp gehad. Zwaar terrecht maar, het ging niet op eigen kracht.
Het kan verkeren:
PvdA-kiezers lopen over naar D66 en SP
Dick 12:56
Om te beginnen met je laatste regel, ondanks dat hier nog veel mis is, vindt dat Nederland juist wel het recht heeft om hoog van de toren te blazen. Als donor van (host) landen mag je eisen stellen. Eisen die moeten voorkomen dat je eigen bevolking doormiddel van ongebreideld financieel storten in een bodemloze put, na verloop van tijd in dezelfde financiële uitzichtloze situatie komen te verkeren als de ontvangende landen. Dat is geen kwestie van niet solidair zijn, maar een kwestie van gezond verstand.
Breng het als voorbeeld terug naar de simpele dagelijkse werkelijkheid: Buren, kennissen en/of verre familieleden verkeren in financiële moeilijkheden, uit solidariteit overwegingen beslis je om ze financieel te steunen. Daar verbind je natuurlijk wel voorwaarden aan, b.v. op minder grote voet gaan leven, het huishoudboekje op orde maken, grote auto de deur uit, enz. enz. Maandelijks maak je een flink bedrag over op de rekening van de ⤽hulpbehoeftige⤝ om hun noden te ledigen. Het bedrag dat overgemaakt wordt is ook een ferme aanslag op je eigen financiële situatie, want je gezin heeft minder te besteden, vrouw en kinderen moet je bepaalde ⤽leuke⤝ dingen ontzeggen, want het geld dat je daaraan bestede gaat naar de ⤽hulpbehoeftige⤝ Maar wat blijkt, de ⤽hulpbehoeftige⤝ lapt jou eisen dat ze hun financiële plaatje op orde moeten maken aan zijn laars. Ze vinden het wel best zo, met jou financiële injectie leven ze door op de oude voet, van pot verteren, en na ons de zondvloed. Dan nu de clou van het bovenstaand verhaal, wanneer houdt solidariteit op, en gaat gezond verstand de boventoon voeren?
Om het bovenstaande terug te brengen naar de reële situatie waarin wij verkeren, het hoofd van het gezin (regering) heeft zich tot doelgesteld om uit solidariteit overweging (host) landen financieel te ondersteunen. Maar doordat zijn besteedbaar inkomen doormiddel van donor zijn van deze (host) landen dermate minder wordt dat hij bepaalde urgente voorzieningen voor zijn gezin (bevolking) niet meer uitvoerbaar zijn, schrap hij deze, en eist hij van zijn gezin dat het geld dat daardoor vrij komt (lastenverzwaring) ten goede komt aan zijn (hobby?) solidariteitgedachte. Willens en wetens is hij bezig om zijn gezin (bevolking) sluipenderwijs naar hetzelfde ⤽hulpbehoeftige⤝ niveau te brengen als de door hem gepamperde (host) landen.
Politici, en gezond verstand, je moet ze zoeken met een lantaarntje.
@ VVD-er. Vind dat niemand het recht heeft hoog van welke toren dan ook te blazen. Aan gezond verstand niet heel veel gebrek in dit mooie land. Heb je echter ooit eens beseft dat we ook het meest “eigenwijze” land ter wereld zijn?
– zoveel verschillende scholen op de vierkante meter.
– zoveel verschillende voetbalclubs op de (Zwolsche alleen al) vierkante meter.
– zoveel verschillende kerken op de vierkante meter.
– zoveel verschillende Politieke Partijen (al dan niet met lang bestaansrecht) op de vierkante meter.
In mijn wanhoop, heb ik wel eens geroepen: “Ken aardig wat Nederlanders, maar geen 1 (hoe jong of oud ook) die NIET eigenwijs is!” Vanzelfsprekend heb ik het ook over mezelf. Kun jij me dat nazeggen? Dan gaan we verder 😉
Mooie stelling
Volgens mij gaat “gezond verstand” al vanaf het begin gelijk op met solidariteit. Als het goed is, wat mij betreft, zul je altijd op gezond verstand en intuïtie voeren. Solidariteit is een deel van mijn levenshouding.
Vrees, VVD-er, dat vergelijking “hoofd-boekhouding in gezin-in regering” irgentwo mank gaat. Waar? 30-40 jaar geleden misschien? Wat waren toen de idealen van een verenigd Europa? Hoeveel rekening (sociale overweging) werd er met de inwoners van de lidstaten gehouden?
Sorry Dick 18:45, maar wat je tirade over hoe ⤽eigenwijs⤝ Nederlanders zijn, te maken heeft met de schuldsanering van Griekenland, ontgaat mij volkomen. Misschien dat je bedoelt dat een bepaald deel van de Nederlanders niet alles voor zoete (EU) koek aanneemt, maar verder kan ik er geen minestrone van maken.
Dick 18:48, natuurlijk is solidariteit een mooi en ego strelend uitgangspunt, maar er zit wel een grens aan. Als de z.g. ⤽hulpbehoeftige⤝ zich niet aan de regels houdt en hij doormiddel van manipulatie jou levenstandaard beïnvloed, mag ik toch aannemen dat het gezond verstand gaat werken, en jij roept: ⤽tot zover, en niet verder!⤝
Dick 18:52, de vergelijking ⤽hoofdboekhouder⤝ is in deze tijd zeker niet meer van toepassing op een willekeurig gezin, dat gold ook als voorbeeld, maar is wel van toepassing op onze regering. Wie dacht je, zonder dat wij ook maar enige inspraak hebben over de afdrachten (belasting) het financiële plaatje voor ons invullen? Of we het met alle strooigoed eens zijn, wordt ons dan niet meer gevraagd, dan geldt het credo: ⤽Rien ne va plus, het geld is niet meer van u⤝
De Wever wint gemeenteraadsverkiezingen en is strijdbaar. Hij wil België in 2-en.
W8 ff hoor VVD-er. Journaal en wat daarna komt is ook interessant.
@ VVD-er 19:41 moest de eigenwijs-ergernis gewoon eens kwijt. Zoek er asjeblieft niet teveel achter. Het ging natuurlijk ook over jouw – gezond verstand en het recht om hoog van de toren te blazen. Op reactie op 18:48 en 4 min. later kan ik helaas straks pas terug komen.
@ 19:41 B De grens van solidariteit? Volgens mij bepaald NL die niet. Hoe omgaan met de inbreng in EU-besluitvorming? Uiterst zorgvuldig, nooit de belangen van de inwoners wegtikken….hoe belangrijk zijn (mogen….worden) de Europese binnengrenzen eigenlijk?
Heb overigens niet het gevoel dat mijn levensstandaard wordt beïnvloed door de tientallen miljoenen Grieken.
Hoe duur is overigens een Grieks faillissement, kost dat nixxx? M.a.w. wat kost het alternatief van Griekenland overeind houden?
@ 19:41 C: Goh, geloof dat ik mezelf (zonder iemand voor het hoofd te stoten) gerust hoofdboekhouder mag noemen hier.
“Strooigoed” vat ik niet. “Het geld is niet meer van u”, komt nogal angstig over. Sorry, deel dat gevoel zeker niet.
Morgen ned.2 (Half negen) De Slag om Brussel.
VVDer, hoe zal het dan met de Grieken gaan wanneer ze uit de euro stappen? De schulden zijn daarmee niet automatisch verdwenen. Ze kunnen dan wel het instrument van geldontwaarding inzetten, waarmee de schulden deels verdampen, maar de vraag is of dat het land niet in een nog grotere crisis stort. Hoe zie je dat?
@Dick 20:34 enz. Oh nee, bepaalt Nederland niet zelf de grens van (financiële) solidariteit? Nederland heeft zich inderdaad geconformeerd aan bepaalde EU-besluitvorming, maar Nederland is een ⤽soeverein⤝ land en bepaalt gelukkig nog altijd zijn eigen financiële grens.
( ⤽soeverein⤝ bewust tussen aanhalingstekens) De solidariteit van de Grieken wordt juist op een onoorbare manier door de EU en de Griekse overheid op de proef gesteld, om het falen van de EU en Griekse overheid te maskeren. Jaren geleden onder valse voorwendsels toegetreden tot de EU en doormiddel van een (hoe meer zielen hoe meer vreugd) falend toelatingsbeleid van dezelfde EU in de armen gesloten. Maar wie moeten er nu bloeden voor het incapabele beleid van de Griekse en EU politici, juist??..de Griekse Jan met de Pet.
Doormiddel van een schandelijk uitwringbeleid wordt de Griekse bevolking opgezadeld met een jaren lange nivellering die grote groepen veroordelen tot de gaarkeukens. (voedselbanken)
Met dank aan hun politici en de EU, of is het ter eer glorie van de EU?
Jou en mijn levensstandaard wordt ook aangetast door de (host) landen, of dacht je dat er achter het torentje in Den Haag geldbomen staan waar onze regering ongebreideld geld kan plukken om de noden in die landen te ledigen? Dat geld moet ergens vandaan komen, nietwaar, en dat kan niet op een andere manier dan vragen om (solidariteit?) meer belastinggeld, (lastenverzwaring) om rupsje nooit genoeg tevreden te stellen.
Hoe duur een Grieks faillissement is zal ongetwijfeld te berekenen zijn, maar is naar mijn idee goedkoper dan nog tientallen jaren doorgaan met donaties, waar alleen de schuldenaars (banken enz) beter van worden, maar de Griekse bevolking (en wij) alleen maar armer door worden.
Ieder gezin zal op zijn eigen manier het financiële boekje op orde houden, vaak samen, of zoals in jou geval één hoofdboekhouder, dat is een vrijwillige keus.
Je snapt het woord ⤽strooigoed⤝ niet? Denk eens goed na, zijn er geen uitgaven/investeringen van onze regering, waarbij je denkt dat is geld over schutting gooien, met dat geld hadden ze wel iets beters kunnen doen? En waarom komt de uitdrukking ⤽het geld is niet meer van u⤝ angstig over? De woorden ⤽angst/haat⤝ zijn bij jou wel stokpaardjes maar ze dekken de lading niet. Of heb jij wel enige invloed op de besteding van de inkomsten van vadertje staat? (belastinggeld) Dat is geen angstige vaststelling, maar de realiteit.
Solidariteitsbevinding van een land is subjectief, mijn eigen solidariteitsbevinding kan ik objectief benaderen.
Sorry VVD-er, ik weet niet waar ik moet beginnen. Ben het gewoon totaal oneens met je Europa-visie. We gaan hier ook niet uitkomen. Dus is mijn verwijzing (oa met jouw Bolk en een PvdA-lid) van 21:04 nog niet zo gek, volgens mij.
Dame 21:41 Hoe het verder met de Grieken afloopt is koffiedik kijken, maar dat de huidige situatie in Griekenland binnenkort escaleert is wel zeker. Men kan/mag niet verwachten dat de Grieken nog langer de bezuinigingen accepteren, met dank aan hun politici en de EU. Misschien is het een oplossing om een deel van de schulden kwijt te schelden, en met hulp van de medeschuldige EU de Drachme te herinvoeren, om daarmee een nieuwe start te maken. Ook zijn ze dan weer baas over hun eigen geld, en kan er eventueel gedevalueerd/opgewaardeerd worden, wat de positie binnen het economisch landschap misschien wat rooskleuriger zal maken.
Dick 22:09 Dat je het oneens bent met mijn EU-visie, staat je vrij. Maar wat ik mis, is jou visie.
VVD-er, ik begrijp de huidige koers. Ben het eens geweest met elke stemming in de Kamer. Ben wel benieuwd hoe het verder gaat nu Merkel er net weg is.
Het probleem is natuurlijk ook niet alleen Griekenland. Elk probleemland lijkt een op maat gesneden aanpak te krijgen. Dat vind ik bijvoorbeeld wel vreemd.
Ben voor verdere Europese eenwording:
– politieke unie op 1 plaats (Brussel)
– monetaire unie
– zeer verregaande Europese samenwerking op zoveel mogelijk gebieden….Defensie bijvoorbeeld
Betuwelijn, al die investeringen in wegen, in onderhoud van wegdekken waar niks mis mee is, JSF?
En al dat niet-geïnde belastinggeld dat in het buitenland staat of anderzins niet wordt geïncasseerd sinds de Belastingdienst het begrip “vertrouwen” heeft geïntroduceerd?:(
Ik vrees dat de Grieken er niet veel mee opschieten. De angst is reëel dat de laatste euro’s (harde munt) naar het buitenland verdwijnen en dat er nog hardere bezuinigingen zullen moeten plaatshebben om de schulden met een zwakke drachme te betalen. Bovendien voorspellen deskundigen dat het vertrouwen in de euro daalt en het voortbestaan van de EU zelfs op het spel kan komen te staan. Ik geloof dat jij daar niet wakker van ligt, maar ik denk dat het voor geheel Europa de meest slechte uitkomst van het geheel zal zijn, zowel economisch, wat milieu betreft en – zeker in deze dagen – niet te vergeten vrede en veiligheid.
@Dame ⤽Strooigoed⤝ Als je toch wilt generaliseren, ken ik er ook wel wat. Verkeerd terecht komend ontwikkelingshulp, losstaande subsidie sluizen, subsidie politieke partijen, draaiende houden van de EU. Ach, en zo kant ik nog wel een tijdje doorgaan, maar daar heb ik geen zin in.
Jouw credits: Betuwelijn, JSF, goedkopere optie bekijken, niet-geïnde belastinggeld buitenland. Daarentegen investeren in wegen, onderhoud aan wegen, een prima initiatief, wat in deze tijd ook nog werkgelegenheid met zich meebrengt.
Ja het is me toch wat, met die voorspellende deskundigen, en laten er nu ook andere kant nu ook voorspellende deskundigen zijn, die een heel andere kijk hebben op het horrorverhaal EU. Maar dat zal wel niet in jou straatje passen, zoals het andere verhaal niet in mijn straatje past. Hoe kan je het zo raden, nee, ik zal er geen moment van wakker liggen als de EU ploft, maar misschien wel een week gaan feesten.
Di’s misschien wel de clou
Zal er van wakker liggen, noch gaan feesten…maar ik zou het wel héél jammer én duur vinden.
We hebben er vertrouwen in!
Geen verkiezingen, wel nieuwe peiling van Maurice de Hond: Bijna helft kiezers positief over formatie-onderhandelingen
Tweet van de dag
ma 15 oktober 2012
GEEN Nobelprijs economie voor de Europese Unie.
Jos Heymans
@ VVD-er Zo slecht gaat het niet met de meeste NL-ers http://www.welingelichtekringen.nl/economie/73171/met-de-meeste-nederlanders-gaat-het-nog-steeds-heel-goed.html
Voor de mensen die het wel écht slecht gaat, zouden wij (sociaal ingestelde NL-ers) graag wat willen betekenen.
Is het schaamrood nu al van de kaken van onze peilers?:o
Deftige onderwerpen:
Nieuwsuur (N2, 22:00)
– Gemeenten verliezen miljoenen aan afschrijven bouwgrond
– De Vlaams-nationalisten winnen fors bij de gemeenteraads- en burgemeestersverkiezingen
– Catalanen streven naar onafhankelijkheid
– Nederlandse FARC-strijder Tanja Nijmeijer bij vredesbesprekingen
@ VVD; ook die Catalanen daar in die regiostrijd in SPANJE.
@ Dame; Beneden Normaal A.dam en omgevings Peil.
Die Maurice en zijn peil-kloners. Er zal wel veel geld in omgaan.
Deze uitzending bedoel ik VVD-er:
ACTUEEL: De slag om Brussel (N2, 20:25)
Het vierde seizoen start met een schets van Frits Bolkestein (oud-eurocommissaris en VVD??er), Ben Bot (oud-minister Buitenlandse Zaken, CDA) en Maarten van Rossem (kenner van Amerika) over Europa. Moeten wij naar een Verenigde Staten van Europa of moeten we dat vermijden?
Pauw & Witteman (N1, 23:00)
– Colombia-deskundige Liduine Zumpolle over deelname FARC-strijdster Tanja Nijmeijer aan vredesbespreking
Zo erg is dit toch niet?[/url]
Gewoon doorlopen menschen….
Gerommel in de belastingschijven? Lees o.a. kopje “koopkracht”.
Tuurlijke geen verplichte hypotheekaflossing, zonder voorwaarden. Dan zou menigeen een stuk touw zoeken.
Aansprekend slot ook:
De commissie vindt het gerechtvaardigd om gepensioneerden met een hoger inkomen zwaarder aan te slaan omdat de huidige groep tussen de 65 en 70 jaar inmiddels welvarender is dan de gemiddelde Nederlander onder de 50.
“Op verzoek van het demissionaire kabinet komt de commissie onder leiding van bankier Kees van Dijkhuizen eerder naar buiten met de conclusies zodat de geadviseerde maatregelen nog kunnen worden meegenomen in de kabinetsformatie”
Zou dat ook op verzoek zijn van Jut&Jul c.s.?
“Ook concludeert de commissie dat de mogelijkheden tot belastingaftrek moeten worden ingeperkt. De hypotheekrente wordt aangepakt en ouderen moeten meer belasting gaan betalen over hun aanvullende pensioen.
De belastingverzwaring voor ouderen vindt de commissie logisch omdat gepensioneerden meer inkomen en vermogen hebben dan jongeren, terwijl ouderen nu minder worden belast.”
Logica van de kouwe grond. De jongeren moeten nu geholpen worden door de ouderen meer belasting te laten betalen? Die ouderen sterven binnenkort uit, en wat dan?
Je zult nu al vast maatregelen moeten nemen om de kosten van alle overheden gigantisch terug te draaien! Daarmee maak je de ene groep medelanders niet afhankelijk van de andere!
Gemiddeld bedragen de overheadkosten bij de overheid momenteel 43%, en bij de ondernemingen 23%. Ra ra hoe kan dat?
Vind Jut&Jul wel erg gemakkelijk gekozen bijnamen. Waarmee je overigens voorbij gaat aan de (ongetwjfeld) belangrijke rol van Kamp en (vooral….) Bos. Hier ben ik het over eens
Roep al vanaf het begin aan WLZ dat de overhead overal (ook in de zorg en het onderwijs bijv.) zou moeten worden ingeperkt. Hier geven we volgens mij het goeie voorbeeld.
Vind dit wel redelijk klinken
Welvaart rechtvaardiger verdeeld.
@ Dick ; J&J was idd niet zo moeilijk. c.s. staat voor Bos&Kamp.
Wat bedoel je met:”Hier geven we volgens mij het goeie voorbeeld.”?
Oh ik dacht dat je Mark en Diederik als Jut und Jul bestempelde. Die zijn toch niet onbelangrijk. NL mag blij zijn met deze informateurs…..remember de vorige 2 nog. Die Wijffels was wel goed maar die zoveel dagen NL in op “stage”……Ach en Lubbers: drama.
Met “Hier” bedoel ik, waar ik werk.
Sic…
Misselijk? Zoek je toch een bakje?
http://nos.nl/artikel/430270-ozbstijging-hoger-dan-afgesproken.html
Update 9:06, 9:10 en volgend:
Meer reacties:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3332993/2012/10/17/Advies-Belastingtarieven-van-37-en-49.dhtml
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/17/positieve-reacties-op-plannen-voor-belastinghervorming-commissie-van-dijkhuizen/?utm_campaign=rss&utm_source=syndication
Klikbare links redelijk positief ontvangen
beperk hypotheekrenteaftrek…..en nu de ander maaatregelen voor de huizenmarkt!
VK-opinie:
‘Weer een dossier zoek: het is lang wachten op interne kritiek over flaters OM’
Vrijspraak door zoekgeraakte dossiers is al erg genoeg. Maar hoe het OM vervolgens op die blunders reageert, wekt wantrouwen in de hand, zegt strafrechtstudent John Kamphuis. ‘Om het tij te keren is een storm nodig.’
Ook wat voor Opstelten net als
– de niet gewilde politie-reorganisatie
– het bijzonder slechte politie-communicatiesysteem
– de mislukte wietpas. etc.etc.
Ow…15:09….De voorstellen voor de hervormingen van de inkomstenbelastingen zijn goed voor de woningmarkt en beter dan eerdere plannen. Dat vindt de Vereniging Eigen Huis.
Ook goed!
Belastingplan goed voor werkenden (nos.nl)
Nos.nl 19:30…Bevestiging moet in het 20:00 uur journaal kunnen:
Griekenland is het bijna eens met schuldeisers over een nieuw pakket aan bezuinigingsmaatregelen. Dat schrijft zakenkrant Financial Times op basis van een gesprek met de Griekse minister van Financiën, Yannis Stournaras.
Wat vindt de politiek van die gevaarlijke richel op het fietspad richting Hanzeboog ?
Geen idee, fietser. Schrijf een brief aan de gemeenteraad.
Tweet van de dag
zo 21 oktober 2012
Heeft de maffia zich al gedistantieerd van de VVD? #dtv
Rob Zachte
—————–
Verdachte oud-gedeputeerde Hooijmaijers voor rechter
Oud-gedeputeerde Ton Hooijmaijers van de provincie Noord-Holland wordt vervolgd voor het aannemen van steekpenningen, valsheid in geschrift en witwassen. Ook zijn vrouw en een zakenrelatie moeten voor de rechter verschijnen. Dat heeft het landelijk parket vrijdag bevestigd. etc.
en
OM: hard bewijs tegen VVD’ers Van Rey en Offermans
Openbaar minister heeft opname van gesprek tussen de Roermondse wethouder en de kandidaat voor het burgemeesterschap van de stad … Posities onhoudbaar
Het openbaar ministerie heeft hard bewijs dat VVD-senator en wethouder Jos van Rey heeft gelekt in de benoemingsprocedure voor een nieuwe burgemeester van Roermond. Het OM Het Openbaar Ministerie beschikt over een opname van een afgeluisterd telefoongesprek tussen Van Rey en VVD-burgemeesterskandidaat Ricardo Offermanns, zo meldt NRC Handelsblad zondag.
Wat een schandalen spelen zich af met VVD-bestuurders als het tenminste allemaal bewezen kan worden. Ik denk niet dat het OM het lef zou hebben om die invallen bij Van Rey en zijn familie te doen zonder dat ze er van overtuigd waren dat ze een zaak hadden. Maar niettemin, je weet nooit. Voor Limburg de zoveelste corruptiezaak. Op deze manier komen ze nooit af van het stempel Palermo aan de Maas. En voor veel burgers zullen deze zaken hun oordeel over “de politiek” als “zakkenvullers” alleen maar sterken. Helaas.
@Dame ; macht corrumpeert. Het is van alle tijden, en alle partijen. De basis van Palermo adM is gelegd door de KVP. In Groningen is de Blauwe Stad een “mooi” voorbeeld, met PvdA als anjagert.
En de huidige media focust zich op misstanden (ellende en emotie); daar kunnen ze mee scoren. Ook een soort arrogantie van die macht! Van alle zaken die wel tot een goed einde worden gebracht hoor je nauwelijks iets.
Dat is een waarheid als een koe, Drama. Overal waar een partij langdurig (bijna) de absolute macht had zie je dat gebeuren. In dit geval gaat het om een persoon die zijn loopbaan is begonnen als bestrijder van corruptie. Beeje cynisch. Goede leiders zorgen voor tegenspraak in hun omgeving. Wie zich te lang omgeeft met jaknikkers en onderdanigheid graaft op den duur zijn eigen graf. In Roermond is Van Rey nog onverminderd populair om wat hij voor de stad heeft betekend. Ik zie een parallel met het integriteitsonderzoek van BING naar Leers ivm dat vakantiehuisje.
Dit was voor namiddag al bekend. Teletekst, NOS, RTL en 2 vandaag net….nemen het al aan Straight van Mokum naar Den Haag[/url] Goeie, jonge, innemende, slimmer, inlevende en veelbeloven zet lijkt me. Ze lieten net nog even een fragment van die heerlijke discussie met mede-minister Kamp zien. Denk ook dat Asscher “Onderwijs” krijgt.
Ook goed nieuws: Berlusconi krijgt vier jaar cel
Voormalig Italiaans premier schuldig bevonden aan belastingontduiking
De rechtbank in Milaan heeft voormalige Italiaanse premier Silvio Berlusconi veroordeeld tot vier jaar celstraf wegens belastingontduiking. Dat meldt de NOS vrijdagmiddag.
Bij de buren:
Tichelaar staat in Drenthe ook behoorlijk bekend.
Wat een triest verhaal uit Den Helder, Dick. Ik vind dat ook van andere orde dan de beschuldigingen aan het adres van Hooijmaijers en Van Rey. Dat is grootser en meer misbruik van positie. Dit geval komt over als iemand met financiële problemen die het ene gat met het andere vult.
Ik vond Arnon Gr?nberg scherp vandaag. Hij citeerde Rutte die de media heeft verzocht Van Rey niet te veroordelen “tot het recht zijn loop heeft gehad” en wees op het schrille contrast met de uitspraken van Teeven. Net zoals bovenstaand ook een verwijzing naar een VVD-verkiezingsleus over meer aandacht voor slachtoffers en minder voor daders.
Overigens ben ik het van harte met Rutte eens: iemand is pas schuldig wanneer hij veroordeeld wordt.
We hebben vandaag weer kunnen zien dat corruptie machsmisbruik op grote schaal tot “brommen” kan leiden. Berlusconi schijnt ook allemaal van die knipmessen om zich heen te hebben, net als van Rey. Al was B rlusconi de verpersoonlijking van machtsmisbruik. Vond het ongelooflijk dat de VVD-wethouders in Roermond, met hem mee opstapten. Die kerel in Den Helder, heeft alleen gestolen. Zijn politieke vrienden nogwel. Van Rey-verhaal is nu al “op zijn minst supervaag”, wat gemeenteraadsleden over hem zeiden (waande zich al jaren onaantastbaar). Ook die burgemeester stopt er in zijn eigen woonplaats niet zomaar mee. Status, aanzien en macht kan schijnbaar veel met mensen doen. Ook in Groningen, al zijn daar (voorzover bekend) geen overtedingen van de wet gepleegd.
Blij dat ik niet zo’n grootheidswaanzinnige in mijn buurt ken.
Zou Teeven al dat geprofileer dan toch voor nixxx doen (geen minister)?
Die man uit Den Helder is niet de eerste penningmeester die niet met zijn vingers van het door hem beheerde geld kan afblijven. Zal ook niet de laatste zijn. Het is ook lastig wanneer je zelf financiële problemen hebt (hetgeen ik veronderstel) en je hebt de beschikking over middelen van anderen, om er dan vanaf te blijven. Ik denk dat het vaak genomen wordt als een lening met de bedoeling het terug te storten zodra het kan. Alleen daarom is een adequate jaarlijkse kascontrole nodig. Daar gaat ook regelmatig wat mis.
Klopt…het ruilmiddel “geld” is schijnbaar voor sommigen nog verleidelijker dan wat anders. Clubs e.d. gaan toch niet over 1 nacht ijs, als het om de aan functie “onlosmakend verbonden” woord “vertrouwen” valt?
Hoorde laatst overigens van een dief die uit eigen club (zegmaar) stal…alles terug moest betalen maar verder geen maatregelen….niet eens aangifte. Want het betrof (volgens de zegsman) “cleptomanie”….Tja. Je moet ook maar kunnen vergeven.
Hebzucht kan “blind” maken…in een omgeving met hebzuchtigen, zou 1-oog (bijv. een penningmeester) makkelijk koning kunnen zijn. Ook de ontbrekende kascontrole kan idd een oorzaak zijn.
NRC Handelsblad schrijft vandaag op de voorpagina dat de volgende benoemingen in het kabinet vrijwel vast staan:
Kamerlid Timmermans (PvdA, Buitenlandse Zaken);
Vicefractievoorzitter Dijsselbloem (PvdA, Financiën);
Oud-partijvoorzitter Ploumen (PvdA, Hulp en Handel);
Oud-staatssecretaris Bussemaker (PvdA, Onderwijs, Cultuur en Wetenschap);
Kamerlid Plasterk (PvdA, Binnenlandse Zaken).
Bij de VVD is nu zeker dat Uri Rosenthal niet terugkeert in het kabinet. Voor het overige houdt premier Rutte zoveel mogelijk vast aan zittende bewindslieden en bestaande portefeuilles, zoals:
Schippers (Volksgezondheid);
Opstelten (Veiligheid en Justitie);
Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu).
—————-
En Asscher dus op Sociale Zaken…niet op Onderwijs.
Hier ontbreken 1 (zie hierboven) PvdA naam en 4 VVD-ers (de al bekende namen, bij de VVD, mogen blijven zitten.
Nieuwsuur is NU bang dat het misschien niet goed komt met Asscher en andere types…Zelf heb ik veel vertrouwen in Asscher.
Volgens mij past Fred T. ook niet in het VVD-lijstje meer :D:D:D
Henk Kamp lijkt me toch ook een zekerheidje. Nog 3
Van Baalen toch ook niet, mag ik hopen 😮
Of zouden ze toch Sybe durven polsen? ….:D:D:D.
Dan wil ik graag een woordelijk verslag van de poging. Hij gaat het toch niet doen…..Je zult die 24 uur per dag, maar aan ministerschap moeten besteden. Zal ie denken.
Eindelijk: (Bron: Joop)
‘Scheefwonen wordt aangepakt’
Boven 43.000 euro inkomen mag de huur 6,5 procent omhoog
De VVD en PvdA gaan scheefwonen aanpakken. Woningbouwcorporaties mogen de huur voor mensen met een bovenmodaal inkomen extra verhogen.
Dat zijn de partijen overeengekomen in hun regeerakkoord, melden bronnen rond de formatie aan RTL. De huurverhoging is afhankelijk van het inkomen. Tot een huishoudinkomen van 33.000 euro mag de huur – bovenop de inflatie – met 1,5 procent worden verhoogd. Tussen de 33.000 en 43.000 euro is dat 2,5 procent en boven de 43.000 euro mag de huur naast de inflatie met 6,5 procent omhoog.
VVD-Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert wordt in het nieuwe kabinet minister van Defensie.
Informateur en huidig minister van Sociale Zaken Henk Kamp krijgt Economische Zaken en Landbouw,
en VVD-onderhandelaar Stef Blok wordt minister voor Wonen en Rijksdienst.
Daarmee staan alle VVD-ministers vast, zo melden bronnen in Den Haag.
Dat Hennis-Plasschaert naar Defensie gaat, is een verrassing. Zij wordt de eerste vrouwelijke minister van Defensie.
Uri Rosenthal krijgt nixxx.
De andere VVD-ministers stonden al vast…
Rutte blijft minister-president,
Opstelten blijft minister van Veiligheid en Justitie,
Schippers blijft op VWS en
Schultz van Haegen behoudt Infrastructuur en Milieu.
Dat stond ook allemaal al in de krant Dick en/of was in het nieuws.:)
Dat “scheefwonen” vind ik een lastige zaak. Ik vind het belachelijk dat mensen voor hetzelfde product – een huis – een verschillende rpijs moeten betalen. We maken brood toch ook niet duurder voor rijkere mensen? Ik sanp het probleem dat mensen met een hoger inkomen een sociale huurwoning bezet houden, maar een huis is ook niet zomaar een product. Mensen zijn geworteld in een buurt en willen soms daarom niet verhuizen. Het kan ook zijn dat ze wel meer huur kunnen betalen, maar ervoor kiezen om minder luxe te wonen ten faveure van andere wensen. Waarom zou dat niet mogen? Ten slotte is verhuizen duur doordat je allerlei investeringen moet doen in je nieuwe woning. Nee, ik vind de aanpak van “scheefwonen” niet zo geweldig dus.
Van mij mogen ze ook wel scheef wonen Dame. Ik woon zelf ook een beetje scheef maar ben enorm gehecht aan mijn buurt en ga vast niet verhuizen.:)
Wóón je alleen scheef, Assie?;)
Nee, mijn buren ook.;D
?n ik loop scheef vanwege dat schoffelgeleun.:)
😀
Dick: Ik ben helemaal gelukkig. De foto zal wel te groot zijn, maar dat kan me niks schelen. “Jennis” blijft mijn favoriet.
Bron: NRC[/url]
Vooral de landmacht. Die tanks hebben we inmiddels al afgeschaft. Nu de term “defensie” nog.
Mooie plaat bernard, daar ging het vanmorgen op de radio al over. De foto’s die ik tot nu toe zag hadden echter een hoog “parelketting-niveau”. Maar in het land der blinden….is dit toch zeker de mooiste minister.
Idd
. Laffe term.
Uit Trouw:
Dacht dat deze plannen wel ergens diep weggestopt waren.
Oud-PvdA-Kamerlid Co Verdaas, gedeputeerde in Gelderland, wordt staatssecretaris op ELI (Ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie).
Toch goed als je zelf een ladder hebt;)
Heb eens op deze veelzijdige man, van dat uitstekende bouwjaar, gestemd: koning Co. Hoorde van velen dat hij in Zwolle veel goed werk heeft verricht.
Gefeliciteerd Co.
Herstel; heb meerdere keren op deze sympatieke (ex?)muzikant gestemd.
Alleen nog gemeentes met 100K+ inwoners. Zal ook wel provinciegrenzen doen vervagen…. Worden landsdelen.
Hoe zullen de huidige stadjes/dorpen zich organisatorisch redden? Wie behartigt hun belangen?
Dick.
Er staat heel wat op stapel,ferme stappen worden er genomen.
Maar er wordt in ieder geval naar elkaars wensen gekeken en gehandeld.Niet verkeerd lijkt mij.
En het doet mij deugd dat Lodewijk Asscher zijn intrede in Den HAAG doet,iets wat ik al lang geleden voorspelde gaat nu dan gebeuren.
Mooi de nieuwe jonge aanwas die zich nu presenteren.
Inderdaad is de oorspronkelijke betekenis van de term ‘defensie’ bijna niet meer te herkennen. Onze vliegtuigen en schepen opereren hoofdzakelijk in het buitenland.
Mooie post voor Co. Ook mijn felicitaties.
@ Zwolse, eens met 10:52. Gister op Brandpunt nog een interessant Asscher-item. Vice-MP; op tie ook binnenkomt in Den Haag!
Parool: VARA-presentator wordt wethouder Onderwijs in Amsterdam
Aansprekend persoon. Reageerde wel eens op zijn aansprekende opinies op VK-Opinie. Daarna ging ie naar de VARA. Volgens mij zonder bestuurlijke ervaring.
‘Bruggen slaan’ zou het nieuwe motto zijn; met de credits aan bruggenbouwer Job Cohen. Het zal niemand ontgaan zijn dat er ook nogal wat ‘bruggenslopers’ in de oppositie zitten. Dus er zal wel weer wat te beleven vallen.
Met deze maatregel ben ik ongelooflijk blij mee.:D:D:D
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11704/Kabinetsformatie/article/detail/3339114/2012/10/29/Kinderpardon-in-regeerakkoord-VVD-en-PvdA.dhtml
Maar “illegaliteit” wordt strafbaar. Maar dat is prima. Een mens kan per slot helemaal niet illegaal zijn.
Wat een heerlijk idyllisch stel, onze ⤽nieuwe politieke lachebekjes⤝, het geluk straalt er vanaf. Niets geen oude wijsheden als: ⤽twee geloven (ideologie) op één kussen, daar slaapt de duivel tussen⤝, maar twee geliefden die elkaar met de zegen van een ⤽weigerambtenaar?⤽ eeuwig trouw gezworen hebben. Mark als de macho bruidegom, die verteld dat ze het ⤽gedaan⤝ hebben, wat door zijn bruid Diedi wat schuchter blozend wordt toegegeven. Prille liefde, dat is beklonken met het ja woord, ⤽tot de dood ons scheidt⤝ (2 jaar?)
Ze hebben een prachtig huis uitgezocht in Den Haag, dat zo groot is dat de familie van Mark en Diedi er bij in komen wonen. Dat is uit praktische overweging, want de huurprijzen gaan drastisch omhoog, (scheefwonen) en gedeelde smart is halve smart, nietwaar? Aan kindjes denken ze voorlopig ook nog niet, want er wordt gefluisterd dat de kinderbijslag veel minder gaat worden, en zoals iedereen weet is dat een forse aderlating. Mark en Diedi hebben beide wel een baan bij de overheid, (met een riante wachtgeldregeling) maar misschien veranderd dat op termijn wel in dezelfde regeling als voor mensen die echt werken, en als ze dan ⤽werkloos⤝ worden is dat nog maar twee jaar uitgeklede WW. Ja, beste mensen ons gelukkige echtpaar weet wat calculeren inhoudt, maar nu storten ze zich voorlopig in de wittebrood weken, en willen alleen maar gestoord worden voor leuke dingen.
Hulde aan het echtpaar!
eenvandaagpanel: “Het nieuwe regeerakkoord van VVD en PvdA valt goed bij de meeste kiezers. Tweederde (68 procent) beoordeelt het pakket maatregelen als goed. Een kwart (24 procent) vindt het een slecht akkoord.”
92% van de panelleden heeft vandaag! al een mening over het regeerakkoord, terwijl de gevolgen van de voorgestelde maatregelen in detail nog niet bekend zijn….
Klaarblijkelijk alleen maar de ⤽minder bedeelden⤝ geïnterviewd. 😉
De dag is nog niet om, maar deze nomineer ik alvast als “De tweet van de dag”:
@Bernard, je mag deze tweet ook nomineren als de ⤽tweet van het jaar⤝. Met dank aan de VVD en de PvdA, voor het meest Asociale regeerakkoord sinds jaren.
@ex-VVDer, als ik je kritiek zo lees begrijp ik niet waarom je ooit wel VVD hebt gestemd. Het ontslagrecht was een van de speerpunten toch. Er gebeurt nu hetzelfde als bij het Lenteakkoord: euforie dat twee partijen die qua ideeën zo ver uit elkaar liggen, toch binnen 6 weken tot een vergelijk komen waar beide tevreden mee zijn. Mensen reageren vooral op de positieve uitstraling van Samsom en Rutte. Nu wordt duidelijk wat het Regeerakkoord betekent voor de eigen portemonnee en nu komt de kritiek. Bijna 500 euro aan zorgpremie voor inkomens boven de 70.000 euro is natuurlijk wel giga. En is het dan per persoon? En hoe zit het met de marktwerking, gaan de zorgverzekeraars weer gewoon incasseren? Er zijn nog veel open vragen. Ik neem aan als bepaalde maatregelen echt draconisch blijken uit te pakken, dat deze worden teruggedraaid. Maar ik zie ook veel mooie maatregelen. Het lijkt alsof dit abinet een aantal hardnekkige problemen echt wil gaan aanpakken. “Lijkt”, want ook dat is afwachten.
Dame
Moet ik zwijm vallen van de ⤽positieve⤝ uitstraling van deze twee nivelleerders? Rutte heeft mij als liberaal, op een ordinaire manier belazerd, door zijn speerpunten (breekpunten) door het toilet te spoelen. Natuurlijk komt er nu kritiek, de mensen beginnen langzamerhand te begrijpen wat het regeerakkoord voor hun portemonnee gaat betekenen, en dat is niet mals. Modaal, 2x modaal worden op een onmogelijke manier uitgeknepen, doormiddel van het inkomensafhankelijke zorg.
De volgende bedragen zingen er rond, modaal 140 euro, 2x modaal 300 euro, en inderdaad boven de 70.000 485 euro, en zoals het nu ook is; per persoon. Daarnaast ben je haast verplicht om bij de uitgeklede basisverzekering, een aanvullende verzekering aan te schaffen. KASSA!
Dat er in het verleden gesleuteld werd aan het ontslagrecht, was op zich een goede zaak. Maar de draconische wijze waarop daar nu in gesneden wordt is Asociaal. De WW wordt vanaf 2014 feitelijk afgeschaft, de toegang tot de WW wordt haast volledig geblokkeerd ( tien jaar rechten opbouwen dan krijg je toegang, gecombineerd met opbouw van een halve maand WW per gewerkt jaar). Dit betekent dat het volle jaar WW pas na 24 jaar werken wordt gerealiseerd. Het tweede jaar gaat men uit van het minimumloon, het verschil met de bijstand zit dan alleen in de naam. Ik ben ondernemer, maar ik moet er niet aan denken dat mijn medewerkers ooit in zo`n situatie terecht komen.
Het zijn maar twee punten die ik hier aanstip, maar ik kan er nog een hele reeks bijzetten. O.a. BTW verhoging, accijnzen, enz. enz. Had jij het in het verleden niet vaak over consumentenvertrouwen en kostenplaatjes, ik zou zeggen, tel uit je winst!
De aanvulling ex voor mijn nickname, komt voort uit het feit dat ik niet meer kon inloggen met VVD`er. Maar het blijft er voorstaan, want ik heb het gehad met die club.
En ook studeren wordt er niet goedkoper op. Vanaf het voortgezet onderwijs mag je zelf de boeken gaan betalen. Studiefinanciering vervalt en wordt een lening. Ov jaarkaart vervalt, wordt een kortingskaart. Met gevolg studentenkamer te kort loopt verder op.
Of studeren wordt echt alleen nog voor de kinderen van welgestelde ouders.
Je kunt niet meer inloggen met VVD’er? Is dat een polutiek statement van WLZ?;D
Wat de zorgtoeslag betreft, ligt het toch iets genuanceerder, begreep ik uit de uitgelekte mail van Stef Blok. Een alleenverdiener die 70.000 euro verdient betaalt 145 euro meer, tweeverdieners die samen dat bedrag verdienen betalen 15 euro minder. Het is níet per persoon, maar voor het gezin. Is idd fors meer, maar dat we allemaal moeten inleveren was al bekend. Ik wacht nog even af, welke doorrekening nu de juiste zal blijken te zijn voor ik me ga opwinden. Ik vind de korting op de studenten zorgelijker: sociaal leenstelsel gaat ze een hoop schuld opleveren. En de korting op ontwikkelingssamenwerking, op de allerarmsten van deze aardkloot, doet me ook pijn. Niet in mijn portemonnee, maar in mijn hart.
@Dame, laten we Stef Blok en zijn PvdA kompanen dan voorlopig maar het voordeel van de twijfel geven, maar als zo vaak proberen ze natuurlijk de zaak te nuanceren. Maar ik neem aan, dat andere rekenaars ook niet achterlijk zijn. En zo heeft iedereen zijn ⤽prioriteiten⤝ nietwaar Dame, zo lees ik dat jij o.a. het doorstromen i.v.m. scheefwonen onzin vindt / korting studenten zorgelijk. Of zijn het items die in de eigen portemonnee pijn gaan doen? Wat de korting op ontwikkelingssamenwerking betreft, dat miljard is wel redelijk te compenseren, topsalarissen van bobo`s aftoppen, speklagen in de NGO`s wegsnijden, efficiënter met het geld omspringen, snoepreisjes van z.g. BN`ers schrappen, enz. enz. Simpelweg zorgen dat het geld op de JUISTE wijze besteedt wordt.
Ik redeneer niet per se vanuit mij eigen portemonnee, ex VVD’er (schrijft wel lekker;)). Nee, ik studeer al heel lang niet meer. Heb zelf destijds een behoorlijke studieschuld moeten aflossen. En wij redden ons wel. Mijn zorg is meer dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs hierdoor wordt belemmerd. Zeker in tijden van crisis, waarbij het allerminst zeker is dat je als pas-afgestudeerde een baan zult vinden, stimuleert het vooruitzicht van een hoge studieschuld niet om te gaan studeren. Of zie je dat anders.
En ik scheefwonen? Nee hoor. Ik vind een huis echter van een andere orde dan andere producten. Mensen hechten aan een buurt, aan een huis zelf door alle herinneringen. Als je je ouderlijke huis leeg hebt moeten halen, weet je wat ik bedoel. Wonen is niet een gewoon product.
En in zijn algemeenheid hou ik niet zo van inkomensafhankelijke producten: regel dat met de inkomstenbelasting. Da’s veel eenvoudiger.
Dat wordt zwaar weer voor niet presterende waterschappers en provinciaaltjes.
Met het opheffen van tientallen gemeenten en het samenvoegen van waterschappen met de nieuw te vormen landsdelen komt er een overschot aan ambtenaren.
Raad van State bekijkt reiskosten Co Verdaas
Co Verd(w)aas(t), dat is toch de beoogde PvdA staatssecretaris voor landbouw? Ach, we zullen maar zeggen, hij ploegde (declareerde) voort.;D
Betrokken man. Heeft indertijd nog bemiddeld tussen de gemeente en de bewoners toen de plannen voor de sloop van de vogeltjesbuurt bekend werden.
Mooie verklaring voor de grote chocolade letters in de Telegraaf,inhoud is niet relevant als het maar schreeuwd
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3340867/2012/11/01/Wouter-Bos-Wat-ook-opviel-is-hoe-makkelijk-journalisten-zelf-speculeren-zonder-dat-ze-iets-weten.dhtml
@Dame, heerlijk nietwaar, om eindelijk een EX te kunnen zetten voor die verstokte VVD`er. Maar dat houdt niet in dat ik mijn (conservatief?) liberale gedachtegoed bij het grofvuil heb gezet, dus onze ⤽catfight⤝ is niet beëindigd. 🙂
Om terug te komen op de studieperikelen, het sociaalleenstelsel is/was toch één van de stokpaardjes van jou (stem) partij PvdA, in innige samenhang met D66 en GroenLinks? Zeer waarschijnlijk op aandringen van Samsom, die blijkbaar vergeten is dat hij 8 jaar over zijn studie heeft gedaan,( tussentijds ⤽leuke⤝ dingen voor Greenpeace) met de daar aan verbonden privileges van vier jaar gratis basisbeurs. Er is/was veel commentaar op de langstudeerboete, maar voor grote aantallen ⤽studenten⤝ was het wel een stimulans om van het etiket ⤽eeuwige student⤝ af te komen. Beide systemen hebben voor en nadelen, maar de (drogreden?) dat studeren nu alleen nog open staat voor de ⤽rijken⤝ is schromelijk overdreven. Natuurlijk wordt je opgescheept met een aanzienlijke schuld, maar dat bedrag moet pas lang na de studie terug betaald worden. Er is zelfs een ontsnapping route ingebouwd: ⤽Als je na je studie aantoonbaar niet genoeg verdient om dat op te brengen, kan het zelfs zijn dat je minder hoeft terug te betalen.⤝
Zo zie je maar weer eens, dat het spreekwoord ⤽zoveel mensen, zoveel wensen⤝ in de politiek vaak een averechts uitkomst met zich meebrengt voor het individu.
EX VVD’er, ik neem niet aan dat al jouw ideeën 1 op 1 overeenkomen met die van de (ex?)VVD. Dat geldt voor mij zeer zeker ook wat mijn stem op PvdA betreft. Ik heb eerder uitgebreid mijn afweging beschreven. Daaruit blijkt wel dat ik geen ‘hardcore’ PvdA-er ben. Ik maak graag mij eigen afweging per onderwerp. En sociaal leenstelsel ben ik nooit voor geweest,
Bericht door ex Dame , op 31 oktober 2012 om 18:00
***@ex-VVDer, als ik je kritiek zo lees begrijp ik niet waarom je ooit wel VVD hebt gestemd.***
Natuurlijk komen/kwamen mijn ideeën niet één op één overeen met de (ex?) VVD (ex?, VVD bestaat nog, ook zonder mij ;)). Maar mag ik je dan wel even fijntjes wijzen op de bovenstaande aanhef, waarin je een duidelijk andere interpretatie van mijn beweegredenen geeft? Laat ik het zo zeggen: ⤽ ik heb gekozen voor het minst ⤽kwade⤝, van al het ⤽kwade⤝.
Zwolse, 12:15
***Mooie verklaring voor de grote chocolade letters in de Telegraaf,inhoud is niet relevant als het maar schreeuwd***
@Zwolse, het is niet eerlijk, (calimero modus) ;D om je favoriete lijfblad te veroordelen op de grote van het letterkorps (chocolade letters). Het is juist jouw adept Wouter Bos die in zijn column de parlementaire journalist van de Telegraaf een dozijn veren in zijn k*nt steekt i.v.m zijn disclaimers. Dat getuigt toch van een bepaalde vorm van integriteit v.w.b. de berichtgeving.
exVVD’er, ik weet niet of ik je helemaal vat. Wat ik met de door jou aangehaalde aanhef bedoelde is dat je in je eerste reactie op “Bruggen slaan” drie zaken noemt waar je het kennelijk (althans zo interpreteer ik dat) niet mee eens bent: (1) aanpak scheefwonen, (2) inkomensafhankelijke kinderbijslag en (3) verkorting WW.
Ik heb het VVD-verkiezingsprogramma “Niet doorschuiven, maar aanpakken” erbij gepakt. Daarin staat een nog verdergaand voorstel om scheefwonen tegen te gaan. De VVD wil de woningcorporaties verplichten de helft van hun huizenbezit te verkopen en de huur voro zittende huren naar een marktconform bedrag te laten groeien (3% stijging per jaar). De kinderbijslag wilde de VVD behouden, waarbij het wordt ingezet als instrument om integratie af te dwingen. Export van de kinderbijslag naar landen buiten de EU zou niet meer mogelijk moeten zijn. En ten slotte, wat de WW betreft wilde de VVD die de eerste drie maanden verhogen maar de duur verkorten. Komt dus ook overeen met het huidge voorstel.
Ik wil maar zeggen dat deze voorstellen, of 2 van de 3 echte VVD-voorstellen zijn. Kan natuurlijk zijn dat je vooral op andere onderdelen van het VVD-verkieizingsprogramma hebt gestemd; ben dan wel benieuwd welke. Ik zou hebben gedacht dat jij meer teleurgesteld zou zijn over de nivellering en inkomensafhankelijke maatregelen uit het Regeerakkoord.
@Dame, dat is vaak het nadeel van het geschreven woord, de ironie wordt niet begrepen. Mijn eerste reactie was duidelijk (in mijn beleving ;)) een parodie op de gelukzalige houding van de beide ⤽tortelduifjes⤝ tijdens het openbaar maken van het akkoord. Waarin de zaken scheefwonen / kinderbijslag / WW voor wat betreft het idyllische politieke bruidspaar aardig ingepast konden worden. Dus echt geen diepzinnige politieke overweging, zoals het interpreteert.
Dat het scheefwonen aangepakt wordt, daar heb ik geen probleem mee, maar dan moet de inkomens toets wel naar boven bijgesteld worden, want anders komen mensen aan de onderkant van modaal zwaar in de problemen. Export van kinderbijslag naar het buitenland, is zoals uit onderzoek is gebleken zeer fraude gevoelig, dat is moeiteloos terug te vinden in publicatie`s van de overheid. V.w.b. de WW heb ik in een vorige reactie aangegeven, hoe ik hier over denk: Asociaal! Om hier de onderdelen van het VVD programma op te lepelen die voor mij interessant waren, gaat mij te ver. Maar bepaalde onderdelen die er in het regeerakkoord (uitruil) bij zijn gekomen, daar steken mijn liberale tenen van.
hmmmm, jammer dat tante willie hier nog steeds haar oeverloze gewauwel kan etaleren!!
@ronster ; nou, laat dan maar is zien hoe het volgens jou wel zou “moeten”:)
Ach ja, het draaikontje Wouter Bos.
De man die door Shell gedetacheerd werd binnen de PVDA om de belangen van dat bedrijf te behartigen in het linker smaldeel van politiek Den Haag.
En daarmee uiteraard ook zijn eigen aandelen- en optiepakketten van dit bedrijf.
Een leugenachtig sujet dat zelfs de Armeense genocide ontkende om de zakelijke belangen van Shell, en daarmee van zichzelf natuurlijk, in Turkije maar niet te schaden.
Voor hem telt inderdaad: inhoud is niet relevant als het maar schreeuwt…
Inderdaad JJR, u zit op het zelfde niveau!:):D
@Positivo
Ben jij soms ook één van dat groepje.
Ha ex-VVD’er, ik had je parodie wel begrepen, maar niet dat je daar willekeurige onderwerpen in noemde enkel omdat die in het verhaal passen.;D Je (ex)partij heeft het wel moeilijk op dit moment. Dat vebaast me wel. Niet dat de VVD onder vuur ligt, maar voroal dat de PvdA niet in rep en roer is. Die parij heeft ook genoeg leden en stemmers die behoorlijk geraakt gaan worden als de maatregelen op deze manier doorgaan. Ik vind het wel interessant om te volgen hoe Rutte en Samsom elkaar vasthouden of mss is gijzelen een beter woord. Samsom spreekt heel vriendelijk maar benoemt wel even fijntjes dat ook de PvdA forse consessies heeft moeten doen (ontslagrecht, ontwikkelingssamenwerking). Als Rutte het “maatwerk” bij de exorbitante zorgpremies voor 70.000+inkomens wil realiseren, zal hij er iets voor moeten teruggeven. Het laatste woord is er iig nog niet over gezegd. We gaan weer boeiende tijden tegemoet.
Op deze manier zijn we voorlopig nog niet uit de crisis.:o Kan het nieuwe kabinet hun kennis van de theorie van Keynes niet even opfrissen? Van Nu.nl:
PvdA-congres live op TV. niet zo hectisch als die bij het CDA, maar wel boeiend. Nu Ella Vogelaar kritisch over de integratieparagraaf.
Allereerst natuurlijk chapeau voor de PvdA, voor de manier waarop ze de VVD in het pak genaaid hebben, maar daardoor begint de rit (als ze begint) van deze coalitie onder een zeer slecht gesternte. Dat er voor het begin van de samenwerking al een ongelofelijke hommeles is ontstaan binnen de VVD, zet deze coalitie nu al onder druk. De VVD is door eigen onkunde het vertrouwen kwijt geraakt van een groot deel van zijn leden en kiezers, en zal dat koste wat het kost terug willen winnen. Dat betekent dat intentie van een soepele samenwerking nu al bij het grof vuil staat. Elk akkoord vanuit het regeerakkoord en eventuele nieuwe voorstellen, zal door de VVD onder het vergrootglas gelegd worden, om electoraal niet in een vrije val te komen en het zijn leden en kiezers zoveel als mogelijk naar de zin te maken. Rutte staat bekend om zijn retorische kwaliteiten, maar deze uitglijder is niet zo maar even recht te praten.
De inkomensgevolgen van de rest van het regeerakkoord zijn al ingrijpend genoeg, maar de xx euro`s die de modalen voor de inkomensafhankelijke zorgverzekering moeten ophoesten, is voor deze geen brug slaan, maar schijnbaar een brug te ver. Blunders van politici en de daar bijbehorende slipstream zijn van alle tijden, maar nu lijkt het een complete (liberale?) volkswoede op te wekken. Mijn idee is, als Rutte en/of de VVD die inkomensafhankelijke zorgpremies niet nuanceert of afblaast, hij binnen niet te lange tijd kan gaan ⤽genieten⤝ van zijn wachtgeld.
Dame 14:42
Gezellig, zo??n PvdA congres. Samen een liedje zingen, en daarna gezamenlijk keuvelen over het regeerakkoord??.. ⤽meneer Spekman, meneer Samsom, mag ik ook een motie indienen die eventueel strijdig zijn met het regeerakkoord?⤝??..⤝Luister eens goed, beste meneer/mevrouw, u bent hier uitgenodigd als klapvee, het is verboden om te amenderen, dat is niet toelaatbaar⤝
Waarom doet dat mij denken aan partijcongressen van een buurman van Zuid-Korea?
Het lijkt er inderdaad op dat dit regeerakkoord nu niet direct het consumentenvertrouwen herstelt en de koopkracht stimuleert, echter laten we eerst de uitwerking afwachten alvorens premature oordelen te vellen over dit akkoord op hoofdlijnen.
@Ex-VVD-er
U was toch zo’n groot voorstander van het op orde brengen van de staatsfinanciën, precies dat is wel wat met dit regeerakkoord wordt bereikt.
Maar waarschijnlijk niet ten koste van zijn eigen portemonnee, Elrey.;D Nu moet ik zeggen dat ik ook geen voorstander ben van de plannen met de zorgpremie. Ik ben voorstander van nivellering, maar dan via de inkomstenbelasting en niet via allerlei andere zaken. Wat ik wel grappig vind, is dat nu gezegd wordt dat bijstandsgerechtigden doordat ze zo weinig premie betalen geen belemmering voelen om “zorg te genieten” terwijl de zorgvraag nu net teruggedrongen moet worden. Als die redenering klopt zouden tot nu vooral rijke mensen zorgvragers moeten zijn omdat de premie op hun inkomen relatief gering is.
Ik vind het wel zorgelijk dat sommige groepen 10% inleveren. Dat doet de koopkracht geen goed. Ben wel benieuwd naar de nadere uitwerking van het CPB.
Bericht door ex VVD`er, op 3 november 2012 om 21:48
Dame 14:42
Gezellig, zo??n PvdA congres. Samen een liedje zingen, en daarna gezamenlijk keuvelen over het regeerakkoord.
ex VVDer.
Het gezamelijk keuvelen,had vele malen een andere demensie zoals jij hier zoals vaker schertsend probeert neer te zetten.
En nee er worden geen rechtse nog linkse vingers afgelikt,en nee er was geen euforie,daar de leden zich terdege beseffen dat er veel grote en pijnlijke maatregelen aan zullen komen,die elke burger zal treffen.
De toespraak van Lodewijk Asscher vertaalde in mijn optiek de huidige stemming die er heerst,zonder opsmuk van feestvierende toeters en bellen,maar met realiteitszin
http://www.pvda.nl/berichten/2012/11/Congrestoespraak+Lodewijk+Asscher
exVVDer.
Je uitspraak,,Rutte staat bekend om zijn retorische kwaliteiten, ,komt in onderstaand bericht niet uit.
http://www.nu.nl/politiek/2949777/buitenland-had-moeite-met-gedoogkabinet-rutte-i.html
Nou Zwolse, er is wel een opvolger van de uitspraak “rechts Nederland likt zijn vingers hierbij af”, namelijk de uitspraak van Spekman dat “nivelleren een feest is”. Niet zo slim om je vinger op de wond bij je coalitiepartner te leggen. Bovendien zullen er in de achterban van zijn eigen partij ook velen zijn die deze vorm van nivelleren niet zien zitten.
En het draaien en graaien gaat maar door:
Van Rijn verdiende meer dan PvdA-code voorschrijft
Even een stukje er uitgelicht:
Wat is er zo riskant aan het werken bij een pensioenfonds?
Het enige riskante daaraan dat ik kan bedenken zijn de riskante beleggingen die die topbestuurders van onze centen doen en die enorme verliezen tot gevolg hebben, waardoor velen nu moeten lijden.
Maar wel een riante beloning opstrijken van 469.000 euro met op de koop toe een aanstelling als staatssecretaris van Volksgezondheid Welzijn en Sport verkrijgen.
De politieke kliek blijft het stemvee maar bedonderen.
Elrey 03 nov. 23:25
Natuurlijk ben ik een voorstander van het op orde brengen van de staatsfinanciën, het kan niet zo zijn dat we de komende generatie, opzadelen met (zoals de PvdA graag had gewild) een door (ons?) veroorzaakte schuld. Het woord (ons) bewust tussen aanhalingstekens, want zoals jij en ik weten, zijn het de onbekwame politieke leiders die dat kunstje geflikt hebben. In tijden van overvloed, een pretpakket in elkaar flansen waarbij de bomen in de hemel groeien, kan zelfs de grootste onbenul. Ik hoef je hier niet uit te leggen, op wat voor manier de honderden miljarden over de balk zijn gesmeten tijdens deze hosanna periode, waarvan we nu de zure appels plukken. En om hyperventilatie van jou kant te voorkomen: ⤽meerdere partijen, ook de VVD⤝
Maar ik heb zo mijn bedenkingen bij de manier waarop de nivellering door middel van het regeerakkoord uitgevoerd gaat worden, wel de juiste is. Zoals de motor (de werkende) van onze samenleving afgeroomd wordt, kan in mijn beleving niet leiden tot een groeiend consumentenvertrouwen, wat weer inherent is aan een groeiende economie. Dat de (echte) minima buiten deze nivellering vallen, daar heb ik geen enkel probleem mee, maar dat lasten volledig op de schouders komen van de werkende ( Spekman: ⤽nivelleren is een feest) komt gegarandeerd als een boemerang bij deze coalitie terug. Ideologen misschien uitgezonderd, maar het gros van de bevolking denkt via zijn portemonnee. Misschien komen we binnenkort nog wel eens in de gelegenheid om onze gedachten te laten gaan over een andere vorm van bezuinigen, die niet in de eerste plaats de bevolking treft, maar een ander niveau.
@Dame 4 nov. 0045
***Maar waarschijnlijk niet ten koste van zijn eigen portemonnee, Elrey ***
Dame, maak jij je vooral geen zorgen over mijn portemonnee, die is zonder dat ik over een waardevast ambtenaren inkomen beschik, nog steeds redelijk goed gevuld. Daar staan dan ook redelijk veel (geen negen tot vijf) uren tegenover, maar het plezier is er niet minder om. Ik ben er zeer zeker van overtuigd dat er bezuinigd (geen nivellering) moet worden, nadat we door opeenvolgende politieke strooiwagens in het pak genaaid zijn. Maar zoals ik in al eerder aangegeven heb, kijk eens op andere niveau`s.
Gelukkig, dat is een hele zorg minder, ex-VVD’er. Nu kan ik jou ook gerust- en teleurstellen. Mijn inkomen is hoog genoeg voor mijn wensen, maar verre van waardenvast en het aantal werkuurtjes zal dat van jou weinig ontlopen. Geeft niets, want met plezier werken geeft meer energie dan dat het kost.:)
Welke “andere niveaus” bedoel je? Topinkomens of iets geheel anders?
Lang leve de troebelheid van deze coalitie, alleen is het jammer voor deze nivellerende navelstaarders, dat er factcheckers bestaan. Openheid over de gevolgen van het regeerakkoord wordt er niet gegeven, men blijft steken in wat gemompel in de marge. Op de manier zoals ik al vaker heb aangegeven: ⤽rien ne va plus, het geld is niet meer van u⤝. Maar de ⤽tortelduifjes⤝ hebben buiten de waard gerekend, namelijk RTL nieuws die zich in tegenstelling tot de zwaar gesubsidieerde publieke (staats) omroep niet met een kluitje in het riet laat sturen. Wat willen het ⤽verliefde⤝ paar Rutte en Samsom ons doen geloven: ⤽ er komt geen koopkracht daling⤝. Maar wat bevestigt het CPB: ⤽De koopkracht gaat er de komende periode voor veel Nederlanders tot maximaal 30 procent op achteruit⤝.
Alleenverdieners gaan er in de plannen van het illustere tweetal zo`n 10 procent op achteruit, gepensioneerden worden geconfronteerd met 25 procent, en (ach en wee toch, PvdA`ers) jullie electorale doelgroep met een uitkering zullen maximaal 30 procent minder te besteden hebben. De CPB stukken zijn niet openbaar zoals het bij deze ⤽transparante⤝ coalitie behoort, want waarom zou je de (domme?) Nederlander wijzer maken, nietwaar?
Maar een beetje goocheme RTL journalist heeft schijnbaar zo hier en daar zijn lekjes, en zijn nu in het bezit gekomen van CPB stukken waarin deze koopkrachtdalingen zijn opgenomen.
Ze zijn blijkbaar zo overtuigd van het ⤽ongelijk van knabbel en babbel⤝ dat ze overwegen om er een kort geding tegen aan te gooien, om deze notoire leugenaars te verplichten om de stukken openbaar te maken, om ze daarna terecht aan de schandpaal te nagelen.
Er zijn schijnbaar ook nog actieve PvdA prominenten die niet onder het dictatoriale regiem vallen van Spekman, en die vraagtekens zetten bij deze coalitie. In Buitenhof, was ene Ruud Koole (senator 1e kamer) niet zo gecharmeerd van het snelle in elkaar timmeren van het regeerakkoord: ⤽De snelheid die je wint aan de voordeur, verlies je weer aan het einde omdat er dan toch allerlei dingen nog niet duidelijk zijn, en de kiezers hebben het zo niet gewild⤝. Hij verwijst naar de discussie over de inkomstenafhankelijke zorgpremie: ⤽Ik kan me voorstellen dat dit ook op andere dossiers zal gaan gebeuren⤝ Een ander risico is dat de snelle formatie tot vermindering van transparantie leidt: ⤽Het is en heel klein clubje dat het akkoord heeft gesloten⤝, aldus Koole. Waarvan akte!
Bovendien komt door de commotie ook de geloofwaardigheid (hoe is dat nou mogelijk? ;D) van politici in het geding, afgezien van het feit dat er geen meerderheid in de Eerste Kamer is, aldus de hoogleraar politicologie.
Uiterst merkwaardig, die rol van het CPB. In hun analyse van het Regeerakkoord schrijven ze unverfroren dat het inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie gunstig uitpakt voor de middeninkomens. Ook uit de “koopkrachtwolken” blijkt het negatieve effect – dat inmiddels toch wel breed is erkend – niet. Vooral – wat rijkere – bejaarden leveren zwaar in, maar ook alleenverdieners gaan er fors op achteruit. Een van de oorzaken schijnt te zijn dat ze in hun model al een aantal maatregelen van het huidige kabinet hebben opgenomen (het basispad). Maatregelen die hun effect nog niet hebben gesorteerd omdat ze nog niet of net zijn ingevoerd. Ze berekenen dus alleen de gevolgen van de nieuwe maatregelen uit dit Regeerakkoord die daar bovenop komen. Sowieso kun je vraagtekens zetten bij hun model. Daar hadden we het in de verkiezingstijd ook al over. Jammer dat het Nyver (van Bomhof) niet meer bestaat, dan had het CPB iig niet meer de monopoliepositie die het nu heeft.
Roemer kritiseerde in Buitenhof ook de uitruilmethode. Zijn belangrijkste argument was dat er geen ideologie onder ligt. Ik zou dit anders verwoorden: namelijk dat er – net zoals bij het gedoogkabinet – geen consistente visie onderligt.
Voor de belangstellenden, de link naar de CPB-analyse:
http://www.cpb.nl/publicatie/analyse-economische-effecten-financieel-kader-regeerakkoord
In dit veelstromenlandschap zal er nooit een ideologie uitgerold kunnen worden. Ik heb het idee dat het nieuwe kabinet zelf nog geen idee heeft van alle voorgestelde maatregelen en bijbehorende gevolgen.
Dat idee heb ik ook, Drama. Ik denk dat de effecten van de inkomensafhankelijke zorgpremie de eerste van veel verrassingen zal blijken te zijn. Ideologie klinkt zwaar en ouderwets, maar een samenhangende visie op de toekomst lijkt me voor een regering niet teveel gevraagd.
***Welke “andere niveaus” bedoel je? Topinkomens of iets geheel anders?***
@Dame, wat hebben PvdA`ers toch altijd met ⤽topinkomens?⤝, is dat een ingesleten jaloezie? Ik heb geen enkel probleem dat er in het bedrijfsleven voor goede mensen dikke salarissen betaald worden als deze persoon buitengewoon presteert, dat wordt bepaald door de aandeelhouders. In tegenstelling tot de semi-overheid en aanverwante instituten waar (te) vaak uitgerangeerde politici van elke garnituur zich verrijken van belastinggelden, geparachuteerd als dank voor bewezen diensten aan het politieke partijtje.
Er bestaat een oud gezegde: ⤽als de rijken verarmen, verhongeren de armen⤝. Nu zal dat in deze tijd niet zo`n vaart lopen, maar ⤽iedereen even arm⤝, de Spekman doctrine is ook niet iets waar we op zitten te wachten.
@Drama, dat onderstreept dan bij deze het onvermogen van deze ⤽horror⤝ coalitie.
Een heel betoog, exVVD’er, maar geen antwoord op mijn vraag. 🙁
En zeker, ik ben stinkend jaloers op iedereen die meer te besteden heeft dan ik. En dat zijn er velen. 😮 Daarom juich ik de “jaloezietaks” ook zo toe. Jaloezie doet mijn hart toch zo lijden, jaloezie doet mijn hart toch zo’n pijn. ;D
***Een heel betoog, exVVD’er, maar geen antwoord op mijn vraag.***
@Dame, dacht je nu werkelijk dat ik ga antwoorden op je vraag? Uit het verleden is toch wel gebleken, dat onze bezuiniging prioriteiten lichtjaren uit elkaar liggen. Het enige wat het oplevert is en eindeloze discussie, van twee politieke tegenpolen. Trouwens, ik vond mijn betoog niet zo lang, maar als je meer gecharmeerd bent van one liners, of geen communicatie, aan jou de keus.
Ik kan niet aan deze oproep van je voldoen als ik niet waar je op doelt. Daarom graag – al dan niet in een oneliner – toch een hint.;)
Voor het slapen gaan, toch maar even wat zielige nahuilende PvdA`ers de tranen afdrogen.
Want ze zaten allemaal in een dip, n.a.v. de vreselijke bezuiniging op Ontwikkelingssamenwerking. Ook Spekman veinst dat dit een enorme aderlating is voor de sociaal denkende medemens. En natuurlijk roeptoetert onze Mark trots mee dat er 1 miljard wordt bezuinigd.
Maar wat is het geval? Er wordt de komende drie jaar geen 1 miljard bezuinigd, maar slechts 750 miljoen. Ook niet helemaal waar,want het juiste bedrag is 710 miljoen, want er wordt 40 miljoen op ambassades gekort, wat natuurlijk helemaal geen ontwikkelingssamenwerking geld is. Maar als u als goedgelovige burger nu denkt, dat deze 710 miljoen gebruikt wordt voor aflossing van de staatsschuld, hebt u het mis.
250 miljoen van de ⤽bezuinigde⤝ 710 miljoen gaat naar een z.g. ⤽revolving fund⤝ wat niets meer en minder is als een fonds voor ontwikkelingssamenwerking, maar dan (als zo vaak) onder een andere naam. Dus grosso modo wordt er slechts 460 miljoen minder uitgegeven aan ontwikkelingssamenwerking. Kunt u het nog volgen?
Nou, nog ééntje dan, ik blijf afmijnen. Maar van deze 460 miljoen gaat 250 miljoen naar defensie, naar de pot ⤽vrede en veiligheid⤝, normaliter gewoon ontwikkelingssamenwerking, maar dan ook weer onder een nieuwe naam. Wat zie ik nu, er wordt grosso modo eigenlijk maar 210 miljoen bezuinigd.
En toch zeggen ⤽Knabbel en Babbel⤝ iets heel anders, namelijk 1 miljard. Ze moeten wat, want het gros van de bevolking is voor vermindering van deze kostenpost. Ze liegen dus aantoonbaar, en komen er tot nog toe nog mee weg ook. Waarvan akte.
“De problemen worden nog eens versterkt door het feit dat politici steeds technocratischer en strategischer zijn gaan denken. Hoe kan iemand als Samsom nou serieus verwachten dat een forse verhoging van de zorgpremie alleen slecht zou vallen bij de achterban van de VVD, als het een maatregel is die ook de gemiddelde PvdA-stemmer hard treft? Hoeveel solidariteit kunnen mensen opbrengen als hun vaste baan ineens helemaal geen vastigheid meer biedt, de kinderbijslag wordt verlaagd, de duur van de WW wordt verkort, de studiefinanciering wordt afgeschaft, kinderopvang niet lonend meer is en de gratis schoolboeken worden geschrapt?”
bron: VK.nl uit Gerhard Horrman: ‘Paars maakt er deze keer pas echt een puinhoop van’
Eens Drama, dat vraag ik me ook af. De PvdA trekt echt niet alleen stemmen onder modaal. Volgens Rutte (in Een vandaag) gaat iemand met een ton jaarinkomen er 4% op achteruit en de minima 0,6%. De rest op een rechte lijn daartussen. Let wel, als groep. Hij kan niet uitsluiten dat er mensen zijn die 2x modaal verdienen en die dus én een hoge zorgpremie betalen én een studerend kind hebben én scheefwonen etc. Ik vrees dat die groep minder klein is dan dat hij kennelijk denkt.
@Dame ; volgens mij hebben de opstellers van dit accoord geen benul van de werkelijke gevolgen voor grote groepen medelanders. Hopelijk krijgen we met een paar dagen werkelijk inzicht in de bij elkaar opgetelde cijfers. Zal wel een nieuw begrip met zich meebrengen: bandbreedte met flexibele grenzen….:(
Of variërend op die discussie over het vliegveld Beek destijds: in de randen van de afspraken… 10% achteruitgang is al erg veel, sommigen gaan er 20 á 30% op achteruit. En wat het meest merkwaardige is, is dat deze crisis op dit moment voor een groot deel veroorzaakt wordt door het gebrekkeige consumentenvertrouwen. Dat wordt sowieso met onduidelijkheid niet vergroot, maar zeker niet met sombere vooruitzichten.
niet een paar dagen, maar een paar maanden: dan weten we ongeveer wat dit accoord eigenlijk voorstelt……
althans volgens Mark Rutte.
Florida-nog-too-close-to-call. Weer diezelfde bijziende bejaarden als 8 jaar geleden die de stemmen aan het tellen zijn?
Hebben ze daar een actuele versie van dit stembiljet uit 2000 gebruikt? 😮
Iedereen van ⤽rechts⤝ en ⤽links⤝ met een modaal en hoger inkomen zijn stampij aan het maken over de inkomstenafhankelijke zorgpremie, wat ook zeer terecht is.
Maar wat opvallend is, geen zuchtje wind over één van de meest Asociale maatregel uit het regeerakkoord: ⤽de verkorte WW⤝. Je mag toch verwachten van de ⤽ideologisch⤝ bevlogen achterban van de PvdA, dat er een demonstratie op het Malieveld op het programma staat tegen dat plan, die mensen na het verlies van hun baan na één jaar in de ellende stort. Maar niets van dit alles, ( vakbond? ) niet één sociaal bevlogen PvdA`er die de bekende ⤽radiostilte⤝ verbreekt. Het is dan ook wel één van de meest stupide plannen uit het regeerakkoord die het ⤽koningskoppel⤝ VVD/PvdA, (maar schijnbaar niet voor de ARBEIDER) in tijden van crisis, werkloosheid, en met een grote kans op baanverlies, in elkaar geknutseld heeft.
Zoiets als een verkorte WW zou je verwachten tijdens hoogconjunctuur, maar niet in tijden van crisis, waar de kansen op werk tot een minimum gezakt zijn.
Na één jaar val je terug naar een inkomen van 70% van het minimumloon, dat is nog geen 700 euro in de maand???? Is dat de bedoeling van de uitspraak van Spekman: ⤽nivelleren is een feest⤝, of heeft deze diehard communist toch niet zoveel op met de arbeider, die hij zegt te vertegenwoordigen. Ook de VVD moet beseffen dat liberale principes, niet om moeten slaan naar opportunistisch liberalisme, maar dat er rekening moet worden gehouden met de huidige omstandigheden, en die is voor iedereen niet al te rooskleurig.
Liberale ideeën moeten tenslotte wel tot reële resultaten leiden, maar deze maatregel is niet te verdedigen, dat zelfde geldt voor socialistische ideeën, dat laat zien dat ideologie en werkelijkheid twee verschillende zaken zijn.
@ex VVD’er
Terecht vestigt u de aandacht op één van de onderdelen van het regeerakkoord dat in zijn geheel een neo-liberaal karakter draagt en dat het Nederlandse volk in diepe ellende stort omdat het de werkende middenklasse wegvaagt.
En net zoals u heb ik weinig trek in een inkomensherverdeling zoals Spekman die voorstaat, arbeid moet lonen.
Dit regeerakkoord herstelt geenszins het consumentenvertrouwen en de koopkracht maar versterkt de inflatie terwijl onderwijl steeds meer mensen werkloos raken waardoor de demografische druk nog meer oploopt.
Sinds dit regeerakkoord heb ik het wel gehad met politiek en sta ik open voor alle acties die nodig zijn om de politiek wakker te schudden.
Naar verluid heeft ons aller Wouter Bos aan de wieg gestaan van het zorgpremiegedrocht, en de rest van de aanwezigen heeft in alle euforie eventjes niet goed opgelet. Nu de zaak gerepareerd gaat worden doet WB niet mee, en kan men hem mooi de schuld in de schoenen schuiven.
Ben zeer benieuwd welke oplossing uit de hoed wordt getoverd, en of Spekman die wel goedkeurt (waar is het feestje….)
@ ElRey
Dank, voor u (eindelijk) objectieve reactie. De vrije val vanaf uw roze (rode) wolk is schijnbaar zodanig, dat u de smerigheid van de huidige politiek eindelijk vanuit een ander gezichtsveld bekijkt. Ons beider gedachtegoed is door deze horror coalitie doormiddel van een paar dagen kwartetten (uitruil), bij het grofvuil gezet. Met andere woorden, de motor van onze samenleving (de werkende). is op een Asociale manier in het pak genaaid.
Ik erger mij mateloos aan de manier waarop mensen, die buiten hun schuld werkloos worden, door deze coalitie na een jaar overgeleverd worden aan het bestaansminimum. Dat mag in u ogen neo-liberaal zijn, maar blijkbaar is dit Asociale beleid voor Spekman/Samsom en kompanen ook een feest. Kort samengevat: ⤽of nu ⤽rechts⤝ of ⤽links⤝ je bez*kt, nat word je toch⤝.
Ik denk niet dat je gelijk hebt, exVVDer, dat het ontslagrecht een feet is voor de PvdA. Dat doet pijn. Ze hebben het wel uitgeruild voor iets anders (wat?) en zijn daarom mede-verantwoordelijk. Je vroeg naar actie van de vakbond. Ben je lid? Ik ben al jaren lid van de vakbond. Betreur de teloorgang van de bond door interne ruzies en doordat ze zich teveel hebben laten leiden door belangen van bepaalde groepen. Betreur eveneens dat weinigen lid zijn van een bond. De argumenten die ik hoor om geen lid te worden variëren van “ik onderhandel wel voor mijzelf” tot “witte oude mannenclub”. In de hoogtijdagen was het belang van georganiseerd zijn ook geringer, maar nu er harde keuzes gemaakt (moeten?) worden, is een stevige verdediging van het werknemersbelang wel degelijk een issue. Je verbaast je dat het nu nog op weinig tegenstand stuit. Geloof me, zodra de plannen uitgewerkt worden, zal dit voorstel op veel weerstand kunnen rekenen. Het wordt weer druk op het Malieveld. 😉
@Elrey Wat bedoel je met “arbeid moet lonen”? De hoogte van het inkomen wordt niet exclusief bepaald door de inspanningen die iemand ervoor pleegt. Deels wel, wanneer je opleiding, verantwoordelijkheid en genomen risico’s meeweegt in de “inspanningen”. Maar dan is nog de vraag wat een gerechtvaardigd verschil is tussen laag en hoog, een factor 2, 5, 100? Op zich vind ik nivellering geen gekke gedachte. Echter dan wel via een simpele eerlijke methode, nl. de inkomstenbelasting. Via zorgpremie is gekkenwerk.
@Dame
Ach, het ontslagrecht doet de PvdA pijn, mag ik het beschouwen als een dansje voor de b?hne? Natuurlijk weten we waarvoor het ingeruild is, voor het (jaloezie) pijndossier van de PvdA, dat door Rutte moeiteloos verpatst is: ⤽het HRA⤝. Het ontslagrecht is/was voor de PvdA geen item, anders hadden ze zich wel anders opgesteld. Je hoeft geen 8 jaar ingenieur studie (Samsom) te hebben gevolgd, om te begrijpen dat het (geleidelijk) afschaffen van de HRA het speerpunt van de PvdA was.
Dat het (geleidelijk) afschaffen in crisistijd van de HRA mensen in een diepe ellende stort, als ze ook nog eens hun baan verliezen, is schijnbaar toch niet zo pijnlijk voor de overtuigde jaloezie nivelleerders. Mensen die een eigen huis hebben en hun baan verliezen, moeten zo snel mogelijk weer een nieuwe baan zien te vinden om hun lasten te kunnen blijven betalen. Zie maar eens, of dat lukt binnen één jaar. Zoals ik in een vorige reactie al aangaf, na één jaar verval je naar een inkomen van 70% van het minimuminkomen, dat is ± 700 euro in de maand, betaal daar je hypotheeklasten maar eens van. En stel dat je je huis inderdaad direct te koop zet bij verlies van je baan, dan nog is de kans dat je dat huis binnen een jaar verkoopt miniem. Over een eventuele restschuld zullen we het maar niet hebben.
In plaats van de Asociale kreten van Spekman: ⤽nivelleren is een feest⤝ en zijn doctrine: ⤽allemaal even arm⤝, zou hij eens meer begrip/aandacht moeten hebben voor ellende die hij uitstort over Nederland. Net als de achterlijke kreet van de VVD: ⤽meer mensen aan het werk⤝, maar dan moet er wel werk zijn.
Eerst banen scheppen is een beter idee, dan heeft het stimuleren om aan het werk te gaan tenminste ook een bevredigend resultaat. En eerst de woningmarkt weer op gang brengen voordat mensen gedwongen hun huis te verkopen is ook verstandiger.
Geloof mij maar, achter de maskerade van tranen en pijn (ontslagrecht), dansen Spekman en Samsom de horlepiep, over de HRA. Maar ze vergeten dat ontslagrecht en HRA in tijden van crisis nauw verbonden zijn.
@Dame, waarom zou arbeid niet beloond/bepaald mogen worden na aanleiding van de inspanning die iemand zich daar voor getroost? Wat is er mis met beloning naar aanleiding van prestatie?
Ik ben het eens met je wat het ontslagrecht betreft, ex VVDer. Die mening had ik al wat langer, zoals je uit onderstaande quote kunt lezen. De Hypotheekrenteaftrek is onhoudbaar. Dat wisten we al langer; dat zeggen ook alle deskundigen (waar jij nie zoveel mee op hebt, weet ik;)). Omdat het zo’n heilig huisje was voor de VVD (en CDA) is er tot nu toe nog niets aan gebeurd.
Het verbaast me ook dat de PvdA het ontslagrecht heeft uitgeruild, zeker in deze crisistijd een angstig vooruitzicht voor velen. Het is wel een “item” voor links, maar voor de PvdA kennelijk geen “hot item”. Ik heb je al eerder gevraagd waarom jij VVd hebt gestemd wanneer dit zo’n wezenlijk punt voor je is. Dit plan stond namelijk al in het verkiezingsprogramma.
En wat is er sinds 25 augustus met je gebeurd?
exVVDer 20.15 uur. Waar haal je uit dat ik dat niet vind? Ik vraag me 2 dingen af: welke prestatie is meer waard dan welke andere en hoeveel mag het verschil zijn om gerechtvaardigd te zijn?
Niet zeuren beste mensen. We hebben nu twee partijen aan de macht waar het merendeel van de kiezers voor heeft gekozen. Ik heb er alle vertrouwen in dat alles weer beter wordt nu de PvdA ook weer regeringsverantwoordelijkheid heeft. Wat hebben ze (PvdA) de afgelopen jaren wel niet lopen mekkeren over het consumentenvertrouwen dat steeds afnam en laten we nu allemaal maar blij zijn dat dat vertrouwen mede dankzij de inbreng van de PvdA straks gelukkig weer gaat toenemen. De PvdA vergeet niemand want iedereen telt bij hen mee. Lang leve Spekman en consorten. 🙂
@Dame, dit is wat te gemakkelijk shoppen in reactie`s van mijn hand, dat begint op generaliseren te lijken. Zoals ik al vaker aangegeven heb, is door mij gekozen uit het minst kwade, van de kwaden. Er staan/stonden voor mij als ondernemer, diverse aantrekkelijke onderdelen in het programma van de VVD. Waar achteraf natuurlijk weer niets van terecht is gekomen, na de uitruil met de PvdA, maar ik zat ook niet te wachten op deze horror coalitie.
Ik heb ook eerder aangegeven dat v.w.b. het ontslagrecht wel wat betonnen paaltjes geslecht mochten worden, vooral voor de vastgeplakte figuren zoals je uit mijn reactie van 25-08 citeert. Om nog even terug te komen op het ontslagrecht thema van de VVD, daarin staat inderdaad een verkorting van de WW, (met de eerste 3 maanden een verhoging van de uitkering) maar niet exact omschreven hoe en wat de uitkomst zou zijn. De uitkomst die er in de regeringsverklaring staat vind ik Asociaal, dat mag ik ook als liberaal toch vinden, nietwaar?
Daar hoef ik toch niet per se sociaaldemocraat voor te zijn, al vinden jou politieke leiders het schijnbaar acceptabel.
Sinds 25 augustus is er dus niets met mijn gedachtegoed gebeurt, dat deze niet één op één loopt met de VVD, betekent alleen maar dat sommige mensen ook nog eigen mening hebben
Hai! Assie, een tijd gemist op het PolLog. Ik ben met jou ook zeer gelukkig dat er nu eindelijk een partij (PvdA) in de regering zit die het consumentenvertrouwen een flinke boost geeft.
Het geeft mij dan ook een geruststellend gevoel, dat er de komende tijd veel aandacht zal worden besteed aan het kostenplaatje van o.a. de werkende Jan Modaal. Zoals je al aangeeft, bij de PvdA telt iedereen mee! (behalve de werkende;D)
Klopt VVder dat het verkiezingsprogramma niet geheel helder was. In de doorrekeningen van het CPB zat het echter al wel. Op http://www.ontslagdossier.nl staat een artikel van vóór 12 september:
Niettemin, ben ik het eens met je opgewondenheid over dit thema. En ben je nu lid van een vakbond of niet?
@Dame, ik ben zelfstandig ondernemer, waarom zou ik mij dan aansluiten bij een vakbond? Een branche vereniging, is de instantie die zijdelings mijn belangen behartigt.
Ha vriend ex VVD’er, ben hier niet regelmatig aanwezig omdat ik niet zo geïnteresseerd ben in al die politieke partijen. Voor de verkiezingen houden ze je allemaal een worst voor en na de verkiezingen vreten ze de worst zelf op.;D
Dat noem ik nu uitlokking, Assie. Positievo, kom er maar in.;D
exVVDer, je kunt dus alleen jezelf ontslaan? Je kunt ook steunlid worden van de bond als je zo graag wilt dat ze actie gaan voeren tegen de WW-plannen. Ben je iig geen freerider.
Assie, soms hoop je dat een aangeboden worst te vreten is, en dat je daarmee de boer op kunt gaan. Maar als zo vaak, voor dat je het consumeert hangt er al een lucht van bederf aan.
@Dame, het lijkt mij sterk dat mijn medewerkers mij kunnen ontslaan. En steunlid van de bonden die we hier Nederland hebben, van mijn leven niet! Ik mag toch aannemen dat werknemers niet zitten te wachten op een werkgever, die ook zonodig een duit in het zakje moet doen. Hoe leuk is het niet, om frank en vrij je gram te halen, over die verrekte werkgever. ;D
Een freerider ben ik niet, want ik verrijk mij niet ten koste van een ander. Al ga ik zeker geen goede deal uit de weg.
Ben geen fan van GeenStijl, maar sinds mijn sinds mijn liefde Ebru Umar (Nee, ze wil niet met me trouwen) daar een column heeft laat ik me soms ook daarheen verleiden.
Aangezien deze kan concurreren met die van Youp, verdient hij hier ook een plek.
Och Dame,
Het zal mij toch een worst wezen wat Assie er van denkt.:D
Dat is nog eens een positieve manier schrikken! De PvdA heeft iemand op financiën neer geplant, die afgelopen vrijdag hardop NEE! durfde te zeggen tegen de Europese Commissie en het Europees Parlement. Zijn naam is Dijsselbloem, die er maar meteen in Brussel met een gestrekt been in ging, door niet akkoord te gaan met een reparatie van een gat van 9 miljard in de EU begroting van 2012. Nu deelde hij niet alleen deze low kick uit, want hij stond gebroederlijk schouder aan schouder met Duitsland, Finland, Oostenrijk, Frankrijk en Engeland,??. maar toch.;)
Ex VVD’er, het zal me een worst zijn wat ze allemaal doen. Het duurt nog maar even en dan kan Nederland weer naar de stembus.
Héé!!! Worstenmaker. 🙂 Ze kunnen mij geen groter plezier doen.
Ex VVD’er, zo te lezen heb jij wel door wie hier de lekkerste worsten maakt.;) Heerlijk bij een stamppotje.:D
gewoon jappel, wos en beunties (naar Höllenboer)
😀
Inderdaad Assie, dat geleuter van jou zal mij inderdaad een worst wezen.
;D
Ooooowwwh Drama, je hebt ook een goede smaak. En wat dacht je van hiete bliksum met een wörsie?:D:D:D
Wat een schatje, ⤽onze⤝ Positievo.
Ons (meisje/jongentje?) is moeilijk te definiëren, is zij/hij een krachtige invloedrijke (dynamische) persoonlijkheid, met een sterke overtuigingskracht en een hoge mate van populariteit en likeability,???? of is het iemand zonder sociaal raffinement, met een laag niveau van overreding, invloed en enthousiasme en een slecht communicatief vermogen?
Trek je het bovenstaande niet aan Positievo, alle begin is moeilijk. En je kan/mag het altijd nog afdoen met je lijfspreuk: ⤽Zal mij een worst wezen⤝, met als uitsmijter je stereotype 😀
Als je een echte politieke discussie wilt, ex VVDer, dan moet je naar het item “Raadsleden constateren: Zwolle innoveer volop”. Ik ben wel benieuwd wat de raad van jou op het belegde broodje mag hebben om niet van hedonisme beticht te worden en of ze ?berhaupt wel een kopje soep en broodje van de gemeente mogen eten bij lange vergaderingen.
???????….. Dame, waar beticht je mij nu weer van? Belegde broodjes? Kopje soep met een broodje? Lange vergaderingen? Bij deze reactie van jou raak ik volledig de kluts kwijt. Je verpakt er zelfs het woord hedonisme in. Betekent dat woord niet zoiets als de genotspiegel verhogen? ;D
Ik zal mij morgen tijdens de lunch inhouden, om mijn mede ⤽smakkers⤝ niet van hedonisme te beschuldigen. 🙂
Maar verklaar je nader.
Ik beticht jou nergens van, maar omdat het hier al enige postings lang over eten gaat en ik jouw posting richting Positievo als cri de coeur zag om een politieke discussie dacht ik je een plezier te doen door je te wijzen op de discussie bij genoemd item (zie linkerijtje bij WLZ). Vraag me trouwens oprecht af wat jij daar van denkt.
Dat is dan weer een opluchting dat ik in deze niet word weggezet als ⤽kniepert⤝. Ik gun al die ⤽hardwerkende⤝ ambtenaren tijdens een lange vergaderingen hun broodje (worst)
Maar je heb gelijk over mijn cri de coeur, het begint op een culinair log te lijken. Maaaaaar????als aanjager een zekere Dame, die in haar reactie van 9-11 / 22:41 hiertoe de aanzet gaf.
Maar het zij je vergeven, een worstenbroodje gaat er altijd wel in.
mogen ambtenaren zitting hebben in de gemeenteraad? Of verstrengelt dit geen belangen?
Iedereen mag lid worden van de gemeenteraad, Drama, mist je voldoende stemmen haalt. Zijn maar enkele uitzonderingen op die regel en één daarvan is dat een ambtenaar geen raadslid mag worden in de gemeente waar hij werkt. Ik geloof echter dat ook de aanwezige ambtenaren en publiek een broodje kaas mee mochten eten.
Ik zal het onderwerp ‘eten’ vermijden want het begint idd op een culinair log te lijken. Geef toe dat ik dat vuurtje wat heb opgestookt, maar het was toch echt Assie die over zijn favoriete etenswaar begon.;D
Tsja????Dame, wat moet ik nu denken van weer een meeting waar hele volksstammen ⤽interessant doeners⤝ op afkomt? Als zo vaak zal ook hier de ⤽publieke tribune⤝ in de minderheid zijn geweest, t.o.v. de culinair shoppende ⤽genodigden⤝. En ook als zo vaak zal de aandacht van de ⤽geïnteresseerden⤝ meer gericht zijn geweest op de copieus gevulde tafels, dan op het onderwerp.
En ik kan mij een beetje inleven in de reactie van ons aller JJR.
Als ik het zo hoor geloof ik dat ik niet moet miepen wanneer ik 10% of meer moet inleveren. Ik vind een kopje soep, een saucijzenbroodje, belegde broodjes kaas en ham en een bekertje melk niet extreem “luxueus”. En iig vraag ik me af of dit de zwaarste vorm van kritiek is die we op onze volksvertegenwoordigers hebben. Dan valt het allemaal nog wel mee, denk ik dan.
Dame, mijn favoriete etenswaar is een ossehaasje die op Italiaanse wijze is bereid. Crisis of niet, morgenavond en woensdagavond ga ik weer genieten van dat culininaire Italiaanse hoogstandje.:)
culinaire>:(
kroketten, broodjes, koffie. Waarom niet. Is toch niet abnormaal.
Dame, nu ken ik (en dat wil ik zeker ook niet) die zekere John van Boven niet, maar het zal ongetwijfeld een BOBO zijn uit het Zwolse politieke circuit. Ik vind dat manneke nogal een aanmatigend toontje aanslaan, over zijn stevige vergaderingen, en dat daar goede verzorging bij hoort. Vergis ik mij, of zijn er tig duizenden werknemers die wel een thermosfles meenemen van huis, en die niet na een dag van stevig doorbuffelen, op kosten van de werkgever een stamppotbuffet en een borrel aangereikt krijgen.
Of moet ik aannemen dat deze faciliteiten vallen binnen het (arbeid) contract van deze (wethouder/ambtenaar?). misschien dat deze heer van Boven, zijn naam eer aan wil doen, en als (Boven) staand zich meer voelt als een (gewone) arbeider? Gezien zijn: Punt uit!!
Gelukkig Drama, ik ben niet de enige die dit niet abnormaal vind. Copieus kan ik het niet noemen. We hadden recent op het log al een hevige discussie over het geloof. Ik vind deze discussie een teken dat Zwolle nog steeds doordrenkt is met het calvinisme.
John van Boven is raadslid van de ChristenUnie, exVVDer en zoals ik hem in discussies heb leren kennen zeker geen arrogante man. Als jouw werknemers aan het eind van de dag moeten doorwerken omdat er een klus af moet dan zorg jij niet voor pizza’s of Chinees?:o
Zeker zorg ik er voor, dat mijn medewerkers het aan niets ontbreekt wanneer ze s`avonds door moeten werken. Maar niet één van mijn medewerkers heb ik ooit kunnen betrappen, dat zij dit als een vaststaand feit beschouwen. Kort samen gevat, geen: ⤽Punt uit!⤝ Of hoort dat bij de een ⤽christelijke⤝ opvoeding?
als ik als raadslid dat gezeik over die kroketten voor de zoveelste keer aan hoor komen, zou ik geen “punt uit” uitbrengen, maar woorden van een veel zwaarder caliber. 😉
Het geeft geen pas om als politici de belasting betalende burgers allerlei bezuinigingen op te leggen en dan zelf op diens kosten te genieten van rijkelijk voorziene lunches en diners zoals ik schreef, in plaats van extreem luxueus…
En dat heeft niets met calvinisme van mijn kant van doen, maar het toont een schrijnend gebrek aan eerlijkheid en oprechtheid van de zogenaamde vertegenwoordigers van het volk.
Zeker iemand van de CU wiens gedachtegoed, en dat van zijn partij, gestoeld is op die leer van Gomarus, zou zich daar niet aan moeten bezondigen.
Maar duidelijk is wel dat het voor politici en overheidsfunctionarissen de gewoonste zaak van de wereld is om op een dergelijke wijze te profiteren.
Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.
Of niet soms, madame?
Probeer eerst de juiste woorden maar eens te vinden voordat je je geschut in stelling brengt.
hebben we vorige week dat gedoe met die relifanaten gehad; krijgen we nu het evangelie volgens JJR.
Als de overheid partijen uitnodigt om de onderlinge verstandhoudingen te verbeteren en overleg te voeren, zullen ze in het vervolg toch eerst aan JJR moeten vragen in welke vorm de lunch geserveerd mag worden, want anders geeft het geen pas, en ben je een profiteur.
Iemand van de CU zal eerst JJR moeten vragen wat de juiste (JJR) interpretatie van die leer van Gomarus inhoudt, voordat zij verder gaan met hun leven.
En in mijn posting 23:32 heb ik volgens JJR helaas niet de juiste woorden gebruikt. Nu maar hopen dat in deze reactie wel aan de juiste normen wordt voldaan……
Amusante discussie. 🙂
Het juiste Woord.
Paars doet alles wat je in een crisis niet moet doen:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3346892/2012/11/13/Paars-doet-alles-wat-je-in-een-crisis-niet-moet-doen.dhtml
Ik heb op dit politiek log eerder gerefereerd aan het boek ‘The coming collapse of the middle class’ van Annette Warren – adviseur micro-economie van Barack Obama – en de gevolgen daarvan voor een samenleving.
Goed om te merken dat nu ook in Nederland daarover de discussie begint:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6484/Rene-Cuperus/article/detail/3346783/2012/11/12/Een-belangrijke-les-uit-de-20ste-eeuw-don-t-mess-with-the-middle-class.dhtml
Interessante kijktip als het gaat om toekomstperspectieven:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1303944
Heer ElRey.
Interessante kijktip en met genoegen naar gekeken, maar het doet de vraag rijzen of de vele complotdenkers met hun New World Order niet toch enigszins gelijk hebben.
Gelukkig wordt het hoopvol afgesloten door die dame.
Heer JeanJacquesRousseau,
Graag deel ik dit interessante interview met u en andere geïnteresseerden.
U weet net als ik dat vele complottheorieën niet meer of minder zijn dan interpretaties van een wel degelijk feitelijk waar te nemen werkelijkheid.
Ook lady Stassen constateert dat nationale staten in toenemende mate internationaliseren en bevoegdheden overdragen aan geïnternationaliseerde instituten – zoals bijvoorbeeld de EU en het IMF – en dat hiervan vooral een kleine ‘footlose’ bovenlaag hiervan het meest profiteert in termen van rijkdom en macht.
Wat mij vooral verraste is dat deze gerenommeerde lady zonder blikken of blozen duidde dat er een proces gaande is van groeiende uitsluiting en ongelijkheid op mondiaal niveau.
Wat dat betreft is het hoopgevend dat mondiaal activisten actief zijn die machteloos lijken totdat een bepaald momentum zich voordoet, iets wat u en ik uit een gedeelde ervaring inzake een meer triviale aangelegenheid volmondig kunnen beamen.
Het is heel belangrijk dat mensen zich blijven verdiepen in wat gaande is omdat een groot deel daarvan zich niet voordoet aan de oppervlakte zoals die ons door volksvertegenwoordigers en media wordt voorgespiegeld.
Zo vind ik het regeerakkoord een verdere stap in de transformatie van wat rest van onze verzorgingsstaat naar een geïnternationaliseerde (neo)liberale staat wat de facto het nieuwe landschap waarin iedereen zijn rol kan pakken zal versnellen. De huidige corporate democracy die ook in Nederland waarneembaar is, zal op termijn imploderen en dat is inderdaad zeer hoopgevend nu steeds meer donkere wolken zich boven ons lijken samen te pakken.
Peptalk van van de Kamp in Nieuwsuur. We moeten kennelijk weer vertrouwen krijgen zodat we weer geld gaan besteden.
Esther Ouwehand op Twitter: Hoopgevende start Co Verdaas vandaag in Kamer bij AO biodiversiteit. Erkent de waarde van natuur, verademing na Bleker.
??De VVD kreeg PIM, de PvdA kreeg PAM en het resultaat is PET?? ?? Hans Wiegel
Vooral voor de jongere generaties (de groep 25-45 jarigen) is het huidige regeerakkoord – een verzameling losse eindjes zonder onderliggende visie – een gedrocht.
De maatregelen van nu zijn het resultaat van dingen uitruilen tussen de VVD en de PvdA, zonder dat er een samenhang in zit. Want al die dingen zijn onderling niet verbonden, de draadjes ontbreken.
De rekening voor de jongere generaties wordt vooruitgeschoven zodat de babyboomers nog even door kunnen feesten.
Door toe te staan dat de pensioenfondsen een hogere rekenrente hanteren, hoeven de pensioenen van de babyboomers niet te worden verlaagd. Iedereen weet dat er daardoor minder overblijft voor de jongere generatie. Een aantal jaar geleden is de eindloonregeling (je pensioen is 70% van je laatst verdiende salaris) al vervangen door een middelloonregeling (70% van de gemiddelde salaris in je hele werkende leven). Inflatiecorrectie (toevallig schiet de inflatie de komende tijd omhoog) zit er niet meer in. Reken erop dat je uiteindelijk nog maar 40% van je netto inkomen krijgt. Tenzij je tussendoor een aantal keer zzp??er bent geweest: dan is het veel minder.
In het verleden waren er allerlei vriendelijke 55-plus en 57-plus regelingen. VUT-regelingen, pre-VUT-regelingen en pre-pensioenregelingen. Het aantal 60-plussers dat werkte was bijzonder laag. Die potjes hebben ze allemaal opgemaakt. Als je nu dertig bent, reken er maar op dat je tot je zeventigste mag doorwerken.
En dan te bedenken dat de solidariteit wordt gevraagd door een generatie wiens ouders dit land na de Tweede Wereldoorlog weer hebben opgebouwd, die heeft geprofiteerd van goedkoop onderwijs, goedkoop wonen, riante arbeidsrechten/ontslagbescherming/ontslagvergoedingen/regelingen en uitkeringen en goedkope zorg en voor wie de demografische druk vele malen lager was laat staan de kwaliteitseisen en prestatiedruk op de werkvloer…
Het is ongelooflijk dat dit regeerakkoord is gesloten door twee veertigers die daarmee de lasten oneerlijk verdelen over de generaties en de rekening voor de jongere generaties vooruit schuiven.
Kortom het is tijd voor een generatieconflict!
Elrey, er is een mooi rapport van het SCP over de vraag welke generatie het meest profiteert van de overheid. Verrassende uitkomst: de mensen die geboren zijn tussen 1960 en 1990.
Zo’n 15 jaar geleden mocht ik ook graag schoppen tegen de babyboomers die steeds aan de goede kant van de streep leken te staan wanneer regelingen werden afgeschaft. Ik ben me echter gaan realiseren dat dit een vrij beperkte kijk is die vooral wordt ingegeven door het perspectief op de eigen omstandigheden. Er zijn bijvorobeeld niet veel babyboomers die voor hun dertigste al verre reizen hebben gemaakt. Iets dat tegenwoordig voor hele groepen vrij gebruikelijk lijkt te zijn. Babyboomers hebben geen gebruik kunnen maken van kinderdagverblijven ed, omdat die er in die tijd nog niet waren. Vrouwen bleven in de regel thuis en het gezin leefde van één inkomen. De toegang tot het onderwijs was voor babyboomers beperkter dan voor de generaties die na de invoering van de Mammoetwet naar school gingen. Niet voor niets is het opleidingsniveau sterk gestegen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Een vergelijking tussen generaties is appels met peren vergelijken. Wat neem je wel mee en wat niet? Alleen eenzijdig opsommen was zij “meer” (lijken te) krijgen dan de jongere generaties en vergeten wat die laatste zo in de schoot geworpen heeft gekregen bij de geboorte, is niet helemaal fair en zeker niet objectief. Is met de teleurstelling over dit Regeerakkoord ook de solidariteitsgedachte door het putje gespoeld?
Elrey, begin dit jaar was jij razend enthousiast over Samsom toen jij zijn toespraakje in Wientjes aan hebt mogen horen. Volgens Spekman is het regeerakkoord dat ze nu hebben afgesloten een akkoord dat in veel opzichten overeenkomt met het PvdA-programma en dus neem ik aan dat Samsom het programma van de PvdA in Zwolle heeft verwoord. Heb je nog wat van onderstaande standpunten van Samsom in het regeerakkoord terug kunnen vinden? Spekman schijnt wel lol te hebben in het regeerakkoord want hij likt zijn vingers af bij het nivelleringsfeestje.
Bericht door ElRey, op 4 maart 2012 om 20:42
Diederik Samsom staat voor:
⤢Een verstandig economisch beleid in plaats van een kortzichtige boekhoudersmentaliteit.
⤢Het openbreken van de arbeidsmarkt voor (jong)gehandicapten en niet het afbreken van hun uitkering of zekerheid.
⤢Een gezondheidszorg die gedreven wordt door behoeften van patiënten en niet door commerciële belangen van verzekeraars of investeerders.
⤢Het langzaam omvormen van de hypotheeksubsidie tot waar die ooit voor bedoeld was: een gezonde stimulans voor huisbezit.
⤢Het loslaten van bestaande belangen om de scholen, ziekenhuizen en buurten te verbeteren.
⤢Het aanpakken van overlastplegers.
⤢Het openbreken van de welzijnssector om écht krachtig te kunnen optreden. Geen eindeloze coördinatiecultus maar ruimte voor de mensen in de frontlinie.
⤢Het aanpakken van lastpakken en hun ouders voordat de criminele carri?re is ingezet.
⤢Het doorbreken van het loongebouw. Mogelijk maken dat de leraar meer verdient dan de schoolleider, de wijkagent meer dan de bureauchef. Want alleen zo houd je de beste mensen waar ze het hardste nodig zijn. Voor de klas, op straat, aan het bed.
⤢Een duurzame economie. De toekomst van onze kinderen wordt minstens zo op de proef gesteld door een dreigende energiecrisis, een klimaatcrisis en voedselcrisis.
⤢Investeren in een nieuwe energievoorziening, in een duurzame samenleving. En het mooie is: dat stelt niet alleen de toekomst veilig, maar levert ook nieuwe banen op.
⤢Een ander Nederland. Een Nederland dat zijn optimisme weer terugvindt, en zijn zelfvertrouwen. Een land waarin we meer zijn dan een stapel individuen maar waarin we elkaar respecteren en samen sterker maken. Een land waarin iedereen, hier geboren of van ver gekomen, een eerlijke kans krijgt het beste uit zijn of haar leven te halen.
⤢Verzet tegen de kale financiële obsessie, tegen de lege flinkheid en tegen de heilloze polarisatie die nu regeert.
@Dame
U refereert aan het SCP rapport ??Wisseling van de wacht?? (2010). Laat nu net dit rapport ook bevestigen dat de (verplichte) solidariteit tussen jong en oud in het pensioenstelsel onder grote druk staat onder meer vanwege de vergrijzing. Het rapport bevestigt mijn stelling dat de maatregelen, om de financiële houdbaarheid van het stelsel in de toekomst veilig te stellen waarvan ik een aantal specifiek heb benoemd, de solidariteit tussen jong en oud beperken. Werkenden en gepensioneerden zijn steeds minder bereid om financiële offers voor elkaar te brengen. Ouderen en jongeren leven in gescheiden werelden en hebben buiten familieverband weinig contact.
SCP-directeur Paul Schnabel heeft zelfs in oktober van dit jaar aangegeven dat een 30-plus partij harder nodig is dan een 50-plus partij. Dertigers zijn volgens hem een kwetsbare groep. Het is één van de punten die hij onder de aandacht heeft gebracht bij de informateurs.
Het huidige regeerakkoord doet naar mijn mening te weinig om gronden voor een generatieconflict weg te nemen en stelt de solidariteit tussen generaties nog meer op de proef. Het huidige kabinet schuift in dit opzicht de rekening voor zich uit.
Deze week presenteerde het CBS slechte cijfers over de Nederlandse economie.
De Nederlandse economie is in het derde kwartaal met 1,1 procent gekrompen en de werkloosheid is in oktober is opgelopen tot 6,8 procent, het hoogste niveau sinds de jaren negentig. Ook de investeringen en consumptie van huishoudens nemen af. Onze export groeit minder hard dan verwacht.
Hiervoor kan het huidige kabinet niet ter verantwoording worden geroepen. Dit is in mijn ogen meer de resultante van twee jaar politieke onzekerheid en het effect van het vorige kabinetsbeleid.
Echter is het zo dat de Nederlandse economie steunt op drie pijlers: consumentenbestedingen, investeringen door overheden en bedrijven en de export. De eerste twee pijlers worden nu niet direct positief beïnvloed door het nieuwe regeerakkoord. Het ligt meer in de lijn van de verwachting dat het richtsnoer van dit kabinet (het begrotingstekort beperken tot drie procent) negatief uitpakt voor de Nederlandse economie. Zeker nu premier Rutte deze week aangaf aanvullende bezuinigingen niet uit te sluiten.
Het klopt dat ik teleurgesteld ben over het regeerakkoord. Deze teleurstelling vloeit voort uit een bepaalde context. Het kabinet Rutte I wilde bij zijn aantreden in 2010 18 miljoen bezuinigen (daarvan is nu 6 miljard gerealiseerd), daaroverheen kwamen 12 miljard aanvullende bezuinigingen van de Kunduzakkoord en 16 miljard aan bezuinigingen van dit kabinet. Dat is gezamenlijk 46 miljard aan bezuinigingen waarbij nu ook nog eens verdere bezuinigingen niet uit te sluiten zijn.
In mijn optiek is dit een heilloze weg uit de crisis die de solidariteit in de Nederlandse samenleving verder onder druk zet en de kloven in de samenleving verder zal verbreden. Mijn persoonlijke waardering van solidariteit spoelt daarmee niet door het putje, maar dat wil niet zeggen dat de solidariteit in de samenleving niet (nog meer) onder druk komt te staan.
Tenslotte kan de conclusie van het SCP in 2010 – dat de generatie die geboren is tussen 1960 en 1990 – het meest profiteert van de overheid in het licht van het voorgaande nog wel eens om herziening vragen??
@Assendörper
Het klopt dat ik in maart van dit jaar nog erg enthousiast was over de inhoud waar Diederik Samsom toen voor stond.
Ik ben daar in november nog steeds enthousiast over, maar ik vraag mij af of Diederik Samsom daar nog wel voor staat.
Natuurlijk is het regeerakkoord niet een eenmansproductie van Diederik Samsom, maar ik kijk toch graag altijd na de verkiezingen of mijn stem goed terecht is gekomen. Dank dat je mij daarin faciliteert.
⤢Geen verstandig economisch beleid maar ook een kortzichtige boekhoudersmentaliteit.
⤢Wel meer mogelijkheden voor (jong)gehandicapten op de arbeidsmarkt maar er wordt wel financieel getornd aan hun uitkering of zekerheid (koopkracht).
⤢Geen gezondheidszorg die gedreven wordt door behoeften van patiënten, nog steeds door commerciële belangen van verzekeraars of investeerders (continuering markwerking in de zorg).
⤢Wel het langzaam omvormen van de hypotheeksubsidie tot waar die ooit voor bedoeld was: een gezonde stimulans voor huisbezit.
⤢Niet het loslaten van bestaande belangen om de scholen, ziekenhuizen en buurten te verbeteren.
⤢Niet het aanpakken van overlastplegers.
⤢Niet het openbreken van de welzijnssector om écht krachtig te kunnen optreden. Nog steeds een eindeloze coördinatiecultus met weinig ruimte voor de mensen in de frontlinie.
⤢Niet het aanpakken van lastpakken en hun ouders voordat de criminele carri?re is ingezet.
⤢Niet het doorbreken van het loongebouw. Er wordt niet mogelijkgemaakt dat de leraar meer verdient dan de schoolleider, de wijkagent meer dan de bureauchef. Vraagteken of je zo de beste mensen waar ze het hardste nodig zijn. Voor de klas, op straat, aan het bed.
⤢Niet een duurzame economie. De toekomst van onze kinderen wordt minstens zo op de proef gesteld door een dreigende energiecrisis, een klimaatcrisis en voedselcrisis. Wat ik zie zijn meer subsidies voor individuen (particulieren en private partijen).
⤢Iets investeren in een nieuwe energievoorziening, in een duurzame samenleving. Het levert vooralsnog geen nieuwe banen op.
⤢⤽Een ander Nederland. Een Nederland dat zijn optimisme weer terugvindt, en zijn zelfvertrouwen. Een land waarin we meer zijn dan een stapel individuen maar waarin we elkaar respecteren en samen sterker maken. Een land waarin iedereen, hier geboren of van ver gekomen, een eerlijke kans krijgt het beste uit zijn of haar leven te halen. ⤽ Leef ik in dat land?
⤢ ⤽Verzet tegen de kale financiële obsessie, tegen de lege flinkheid en tegen de heilloze polarisatie die nu regeert. ⤽ Dat komt nog wel en misschien nog wel sneller dan degenen onder de kaasstolp in Den Haag lief is??
Je begrijpt natuurlijk dat mijn enthousiasme over de persoon Diederik Samsom wel iets minder is. Ik denk dat je ook wel begrijpt dat er wat andere emoties door mijn lijf gierden bij de potsierlijke vertoning van Hans Spekman.
De kans is groot dat hij zijn feestje nog wel krijgt als ze zo doorgaan, maar dat zal een wat ander feestje worden dan hij misschien in gedachten had.
Maar genoeg voor vanavond. Ik ga even flink nivelleren in het supportershome waar ieder ongeacht z??n inkomen van mij een pilsie kan krijgen en daarna onze jongens noar veur??n schreeuwen want het is de hoogste tijd voor de eerste thuisoverwinning.
Bij de formatie heeft Wouter Bos bedacht om dossiers uit te ruilen die niet uit te ruilen zijn. De puinhopen zijn niet te overzien, betoogt Dirk-Jan van Baar. .:
Uit de school klappen over wat er tijdens de kabinetsonderhandelingen besproken was kon en mocht en wilde Wouter Bos niet, toen hij na vijf weken radiostilte als columnist bij de Volkskrant was teruggekeerd.
Laat ik nu altijd gedacht hebben dat de meerwaarde van een oud-politicus als columnist erin schuilt dat hij frank en vrij kan spreken. Gelukkig gaf Bos ons toch een inkijkje in zijn gedachtenwereld. Zijn vertrouwen in de journalistiek was er niet groter op geworden toen hij zag hoe er tijdens die radiostilte door de media maar raak werd gespeculeerd. Anders dan al die oudgedienden die aan de zijlijn op tv hun ‘Bram Pepertjes’ deden, wist Wouter wel hoe het zat. En hij verkneukelde zich om hun missers.
Nu de mist van vijf weken radiostilte aan het optrekken is, weet de buitenwacht meer en het resultaat valt niet mee. Het vertrouwen in een Haagse politiek die maar wat aanrommelt, is er niet groter op geworden. Bij de VVD is onder leiding van de Telegraaf een kiezersoproer uitgebroken en op de cover van Elsevier stond Mark Rutte met een blauw oog. De rechtse media zitten er bovenop.
Eigen kring
Maar Bos die, anders dan Rutte, nooit premier is geweest, lijkt er in eigen kring weer zonder schade vanaf te komen. PvdA-voorzitter Hans Spekman vindt nivelleren een feest en Guusje ter Horst sprak van een meesterzet van de onderhandelaars. En dat terwijl Bos, die in 1981 uit bewondering voor Joop den Uyl PvdA-lid was geworden, als politiek leider nooit wat op had met koopkrachtplaatjes voor de minima tot twee cijfers achter de komma. De nivelleringsdrift van zijn partij was niet aan Bos besteed. Hij was van de ‘derde weg’, de moderniseringsstroming die haar ideologische veren had afgeschud.
Dat maakte bij zijn opkomst in het Fortuynjaar 2002 niks uit. Vanwege zijn ‘charisma’ werd Bos door bevriende media op een voetstuk gezet en binnen een paar weken leidde hij een spectaculair herstel in van de PvdA, die in januari 2003 na de halvering een half jaar eerder al bijna weer de grootste werd. Jan Peter Balkenende bleef echter premier en won de kabinetsformatie, waardoor de nog jonge Bos in de oppositie ging en verder kon rijpen. Dat leidde in 2006 tot 60 zetels in de peilingen. Het premierschap leek hem niet meer te kunnen ontgaan.
Tot hij ‘rijke bejaarden’ met een aanvullend pensioentje aan de AOW wilde laten meebetalen, wat een opstand in eigen gelederen uitlokte en het CDA in staat stelde om de kiezers voor te houden dat zij voortaan ‘met Bos de klos’ zouden zijn. Onder ‘eerlijk delen’ werd niet verstaan dat mensen die keurig voor hun oude dag gespaard hadden, moesten opdraaien voor mensen die dat niet hadden gedaan. Onder leiding van de kwade genius Maxime Verhagen, een katholiek, werd Bos als ‘politieke draaier’ neergezet. Dat was, vonden velen in de media die geen moeite hadden met het dagelijks weghonen van JPB, vuil spel van het CDA.
Wonderkind
Van die op de persoon gerichte aanvallen lijkt het in de watten gelegde wonderkind Bos nooit te zijn hersteld, hoewel het bij de volwassenwording in de politiek hoort om daartegen te kunnen. Maar Wouter bleef tobben, ook toen hij in 2007 met tegenzin minister van Financiën was geworden onder die betweterige Jan Peter en de onderlinge chemie te wensen overliet. Je zou zeggen: grow up! Maar dat gebeurde niet, ook niet toen Bos een jaar later als grote bankenredder werd gevierd.
Dat gold vooral ABN-Amro, waarvan de ‘gezonde delen’ met 16 miljard belastinggeld (de rekening zou oplopen tot 30 miljard) uit de tentakels van het omvallende Fortis werden gered, een rampzalige bankenovername waarmee Bos eerder als minister, op gezag van een aarzelende DNB-president Wellink, had ingestemd. Crisismanager Bos vond in die stormachtige herfst ook nog tijd om in talkshows aan te schuiven, en verzekerde ons dat het in Europa gelukkig een stuk beter was geregeld dan in de VS. Wij hadden de euro, die zou ons door de crisis helpen.
Dat liep even anders en dat kun je Bos niet verwijten. Maar zijn beoordelingsvermogen haperde wel. In februari 2010 vond Bos het een geschikt moment om vanwege de missie naar Uruzgan het kabinet Balkenende IV te laten vallen, en in maart trok hij zich zelfs helemaal terug om zich aan zijn gezin te kunnen wijden. In PvdA-kringen werd de aftocht uit Afghanistan, het kabinet en de politiek bejubeld vanwege een leider die eindelijk tegenover het CDA de rug had rechtgehouden, de durf had voor zijn kinderen te kiezen, en de weg vrijmaakte voor de door hemzelf aanbevolen Job Cohen. Niemand sprak van vaandelvlucht, hoewel Bos minister van Financiën was en de eurocrisis op uitbreken stond (de Griekse malversaties waren al bekend).
Er was geen misbaar, ook niet bij degenen die anders tuk zijn op belangenverstrengeling tussen politiek en bedrijfsleven, toen Bos een goedbetaalde deeltijdbaan aannam bij KPMG, hoewel deze accountants de financiële crisis op hun radar hadden gemist en graag gebruik zullen maken van de diensten en het netwerk van een oud-bewindsman die de geheimen uit de keuken kent.
Oude koek
Dat lijkt allemaal oude koek. Maar de door Bos geforceerde breuk met Balkenende, ingegeven door partijpolitieke en persoonlijke overwegingen, stortte de Nederlandse politiek in een crisis die tot op heden aanhoudt. Vooral de antennes van de PvdA, maar daar niet alleen, blijken voortdurend verkeerd afgesteld. Zelfs de electorale berekeningen gingen in 2010 niet op, want de weg werd niet vrijgemaakt voor Cohen, maar voor een rechts minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV.
Dat maakte het al vreemd bij de kabinetsformatie opnieuw de diensten in te roepen van Wouter Bos. Maar dan blijkt hij ook nog eens de initiator te zijn van een kwartetspel dat hij bij KPMG heeft geleerd, waarbij dossiers tegen elkaar zijn uitgeruild die niet uit te ruilen zijn. Geen wonder dat het politieke kaartenhuis onmiddellijk is ingestort toen de vijf weken radiostilte voorbij waren. Hoe groot de puinhopen zijn, laat zich nog niet vaststellen. Hoog tijd voor Wouter Bos, nog steeds door de media gepamperd terwijl hij geen enkele verwachting wist waar te maken, om aan de lezers van de Volkskrant uit leggen waarom hij niet het meest overschatte politieke wonderkind van de laatste tien jaar was.
Dirk-Jan van Baar is historicus. .
@Elrey Als het jou om het even is, blijf ík gewoon tutoyeren.;)
Klopt dat het rapport al 2 jaar oud is en ook dat het regeerakkoord een effect zal hebben. Daar ging het mij eigenlijk niet zo om. Ik vroeg me af hoe het met jouw solidariteit was gesteld omdat je zo opruiend over een generatieconflict begon. Uiteindelijk weten jij en ik ook niet wat de toekomst zal brengen. Misschien wordt het allemaal nog minder rooskleurig, misschien gaat het ons straks economisch weer meer voor de wind en worden er opnieuw andere keuzes gemaakt wat vervroegd uittreden betreft. Ik probeer iig zelf optimistisch te blijven en niet zozeer te kijken naar wat ik niet heb of krijg, maar naar wat ik wel heb. En dat is voldoende.
Zeker wanneer je ons welvaartsniveau (zelfs bijstandsgerechtigden) vergelijkt met grote groepen elders in deze wereld.
Van ruilen komt huilen… Dit kabinet mist hetzelfde als het vorige: en samenhangende visie. De hamvraag is ook of verdergaande bezuinigingen het consumentenvertrouwen zullen herstellen (niet dus), terwijl volgens algemene analyse dat juist de reden is waarom de crisis bij ons dieper is dan elders.
@Dame ; en elke volgend kabinet zal ook zonder visie, ideologie of wat dan ook proberen om dit land te besturen… totdat de volgende stekkeruittrekkert weer toeslaat…
Dat vrees ik ook, Drama. Hoort kennelijk bij deze tijd. Ideoplogie vind ik zel zwaar klinken, doet me teveel denken aan de tijden van weleer, maar ik begrijp niet hoe je een stabiel kabinet kunt vormen wanneer je het niet eens bent over de wijze waarop de economie weer op gang gebracht kan worden. Grofweg verdeeld tussen de theorie van Keynes en die van Friedman. Ook op andere gebieden zie je de schizofrenie van uitruilen. De “zwaksten” moeten bijvoorbeeld worden beschermd, maar chronisch zieken en gehandicapten leveren wel hun huishoudelijke hulp in.
@Elrey
In de VK van gisteren staan de berekeningen van het Nibud over het koopkrachtverlies na de aanpassing van het Regeerakkoord. Een berekening met een “hoogst theoretisch karakter” volgens de directeur van het Nibud omdat het lastig is 5 jaar vooruit te kijken. Niettemin moeten de uitkomsten je plezier doen omdat ze tegemoet komen aan je gevoel over de oneerlijke welvaartsverdeling tussen generaties. En echtpaar zonder kinderen, alleenverdiener met vervroegd pensioen, gaat er 15,9% op achteruit (429 euro pm). De groep met de hoogste achteruitgang. Een alleenstaande AOWer met pensioen van 20.000 euro verliest 9,2% (210 euro) aan koopkracht en een echtpaar met 60.000 pensioen 10,4% (467 euro). AOWers zonder pensioen gaan er 1,1% (19 euro) op vooruit.
De tweeverdieners gaan er tot een gezamenlijk inkomen van 65.000 euro op vooruit. Daarna verliezen ook zij aan koopkracht. Bij 90.000 euro 1,9% (95 euro) en bij 150.000 euro 2,8% (212 euro).
De perspectieven van beide groepen zijn verschillend. Een AOWer zal zijn inkomen nooit meer zien stijgen behalve dan door de indexering. Werkende mensen kunnen hun inkomen nog verbeteren door salarisdoorgroei, promotie of een andere baan.
@Dame
Ik had ook al de indruk dat je, je ??zorgen?? maakte over mijn solidariteitsgevoel. Nogmaals dat is niet nodig omdat mijn moreel kompas niet zo snel ontregelt raakt en al helemaal niet door een regeerakkoord.
Ik vind het jammer dat je mijn reactie als ??opruiend?? kwalificeert terwijl ik louter duid dat het regeerakkoord ook op het punt van de pensioenvoorziening de solidariteit onder grote spanning zet wat kan leiden tot een generatieconflict.
Dit wordt ook als zodanig beschreven in het SCP-rapport uit 2010.
Best opmerkelijk trouwens dat je erkent dat niemand helderziend is maar tegelijkertijd zo makkelijk instemt met de conclusie van het SCP in 2010 dat de generatie die geboren is tussen 1960 en 1990 het meest profiteert van de overheid??
Het vergelijken van het welvaartsniveau van Nederlanders met dat van andere wereldbewoners heeft ook niet zo heel veel nut omdat je dan de ondergrens eigenlijk wel heel erg laag legt en dit hoeft geenszins uit te sluiten dat het kwalitatief op peil houden van onze welvaart en ons welzijn ook een optie kan zijn.
Ik ben het met je eens dat dit kabinet een samenhangende visie mist en dat het regeerakkoord geenszins het consumentenvertrouwen en de koopkracht herstelt waardoor de crisis hier harder toeslaat dan in vergelijkbare landen.
Tenslotte heb ik niet zo heel veel op met al die mooie puntenwolken en koopkrachtberekeningen omdat die op z??n hoogst een generiek beeld schetsen en niet een specifiek beeld. Het gaat mij om het richtsnoer van de regering die sinds 2010 al besloten heeft tot 46 miljard aan bezuinigingen en aanvullende bezuinigingen niet uitsluit. Dat vind ik verkeerd en ik geef aan dat, dat wel eens kan leiden tot een volksopstand??
p.s. Ik ben benieuwd hoe mijn amice ex-VVD’er hierover denkt. Ik heb zelf de indruk dat dit regeerakkoord wel eens kan leiden tot nieuwe solidariteit 😉
Het was deze ‘oproep’ die ik als “opruiend” kenschetste (dus vooral de laatste zin met het uitroepteken), Elrey:
Ik was me overigens bewust dat het SCP-raport (relatief) gedateerd is en ook dat het onduidelijk is wat de toekomst brengt. Niettemin is het op dit moment het enige dat met enige hardheid gezegd kan worden over de verschillen tussen generaties wat ‘profiteren’ betreft. Er zullen altijd verschillen zijn tussen generaties. Die moet je dan wel in de historische context plaatsen. Ik zou het wel interessant vinden om bijvoorbeeld inzicht te hebben in verschillen in gelukbeleving of welbevinden door de jaren heen. Zou het veel uitmaken wanneer je opgegroeid bent met weinig speelgoed in de jaren 30 of met alle materiële luxe van nu? Iig gaat het wat mij betreft om het hele leven en niet alleen om een vergelijking tussen generaties op één moment. En wat vind je vanuit dat uitgangspunt over de verschillen die ik eerder opnoemde (16 november 19.53 uur)?
Over veel dingen zijn we het eens. Ook ik hekel de opstapeling van bezuinigingen, omdat ik niet geloof dat deze de economie aan zullen zwengelen. Anderzijds ben ik nog wel van de generatie (;)) die een inkomensmatiging niet erg vinden. Ik werd een beetje misselijk van het consumentisme dat de grote welvaartsstijging sinds de jaren 90 met zich meebracht.
@Dame
Helder! Uit de herziening van de zorgkostenpremies na alle ophef is gebleken dat een stevig tegengeluid tot een aanpassing van het regeerakkoord kan leiden. Vandaar mijn formulering.
In plaats van terug te blikken of een zinloze discussie te voeren over ??wie het meest profiteert (van de overheid)?? vind ik het veel interessanter om vooruit te blikken. Terecht wijs je erop dat er altijd sprake is van een bepaalde historische context.
Vanuit die toekomstgerichtheid duidde ik mogelijke effecten van de pensioenmaatregelen voor jongere generaties. Dat toekomstbeeld lijkt een achteruitgang ten aanzien van de huidige situatie vandaar dat ik ook stelde dat deze regering de problemen op dat terrein voor zich uit schuift.
Maar los van dat ene punt ?? de oudedagsvoorziening ?? zie ik vooral een continuering van neo-liberaal beleid waardoor de mate van ongelijkheid en uitsluiting in onze samenleving zal toenemen.
Persoonlijk hecht ik niet zozeer aan materie maar wel aan het besteedbaar inkomen van huishoudens. Met de voortdurend oplopende publieke en private lasten kan het wel eens zo zijn dat de vierde generatie na de Tweede Wereldoorlog in tegenstelling tot de voorgaande drie generaties het (behoorlijk) minder krijgt dan de voorgaande. Misschien ben ik wel pessimistisch maar ik vrees wel voor de terugkeer van een overlevingsmaatschappij zoals voor de Tweede Wereldoorlog als gevolg van politieke keuzes.
Deze vrees wordt gedeeld door veel deskundigen zoals Barbara Sassen die eenzelfde ontwikkeling bespeuren, maar er ook wel kansen in zien. De economische macht verschuift van de Atlantic Rim naar de Pacific Rim en hierdoor verkeert de Atlantic Rim in een transitiefase. De vraag is hoe we hieruit komen, maar daar zijn we zelf bij??
Daar heb je zeker gelijk in, Elrey. Het zal allemaal minder worden. Of het tot een onacceptabel laag niveau zal komen, vind ik lastig te voorspellen. Wat ik belangrijk vind, is dat de groepen die afhankelijk zijn (chronisch zieken en gehandicapten bijvoorbeeld), niet te zwaar getroffen worden. Daar heb ik de meeste zorg om. Voor hen en voor mensen met het laagste inkomen (bijstandgerechtigden) lever ik graag inkomen in. In die zin is ook voor mij “nivelleren een feest” (maar dan via de inkomsten- en vermogensbelasting). Daarover had ik je laatst (9november 19.06) ook een vraag gesteld
Mijn antwoord, Elrey, moet nog even worden goedgekeurd door Admin.:) Weet niet waarom, maar soms gaat dat zo.
@Dame
Het lijkt mij niet dat discussies over het nieuwe regeerakkoord moeten worden gevoerd over de specifieke gevolgen voor individuen of huishoudens maar over de generieke gevolgen voor het collectief.
Persoonlijk vind ik het vreemd dat mensen menen een nivelleringsfeestje te moeten voeren omdat het regeringsbeleid zich naar mijn mening in eerste instantie moet richten op het herstel van het consumentenvertrouwen, de koopkracht en investeringen door overheden en bedrijven.
Dat alles laat onverlet dat ik net als jij van mening ben dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen waardoor zwakkere groepen in de samenleving toch enigszins ontlast worden.
Er stond een interessant artikel in de trouw van afgelopen vrijdag over de gevolgen van niet nivelleren in Groot-Britannië.
Ik bespeur een zekere focus bij jou op het individu. Wat dat betreft leg ik liever de focus op de verhouding tussen het individu en het collectief en die is in Nederland met name zoek geraakt doordat de topverdieners exorbitant meer zijn gaan verdienen. Wij lijken de VS achterna te gaan waar de 10% van de hoogste inkomens meer dan 40% van de jaarlijkste inkomsten krijgt en de onderste 30% nog gezamenlijk nog geen 4% verdient. Voor iedereen moet arbeid lonen en wel in een redelijke mate!
Klopt amice ElRey, onze z.g. solidariteitgedachte stond nog niet zolang geleden lijnrecht tegenover elkaar. Maar zoals iemand (Bredero) in het verleden al als zijn lijfspreuk hanteerde, ??t kan verkeren??.
We zijn terug bij de inkomenspolitiek (nivellering) van de jaren zeventig. De VVD heeft zich volledig geconformeerd aan een achterhaald idee-fixe van dit socialistische (communistisch?) aspect uit het regeerakkoord. De inkomstenbelasting gaat niet omlaag na het schrappen van de inkomstenafhankelijke zorgpremie, maar de tweede en derde schijf gaan omhoog van 42% naar 45% en de 52% blijft gewoon staan. Weg is de VVD belofte van belastingverlaging, als compensatie (42% naar 38% en 52% naar 49%) voor het beperken van de hypotheekaftrek tot 38%. En geloof mij maar, het zijn niet alleen de (rijke liberalen?) die door deze maatregel getroffen worden, maar ook de (solidaire?) sociaaldemocraten.
Het consumentenvertrouwen van de economische motor binnen onze samenleving (middeninkomens) wordt op deze wijze steeds meer ondermijnt, belastingverhoging zitten de groei van de economie in de weg. Als de plannen voor het verhogen van de belastingen voor middeninkomens definitief zijn, zal opnieuw de hel los barsten binnen de VVD.
It is very simple: ⤽als ze binnen deze coalitie vast houden aan het ⤽nivelleringfeestje⤝ van Spekman, wordt het tijd dat de (pseudo) liberalen deze kleurloze coalitie maar eens heroverwegen.
Ik ben wel benieuwd waaruit je afleidt dat ik een focus leg bij het individu, Elrey. Ik meen dat ik het over groepen heb gehad en dat in reactie op jouw betoog over generaties. Op zich klopt het dat ik niet zoveel op heb met algemene abstracties. Die moet je koppelen aan de uitwerking omdat je daaraan je theorie toetst. Wat bezuinigen en consumentenvertrouwen betreft, meen ik dat ik al diverse malen vrijwel hetzelfde heb betoogd als jij. Ook ik vind het niet verstandig om zo hard te bezuinigen. Om (onder andere ;)) die reden heb ik ook geen VVD gestemd. Buiten dat vind ik echter ook dat de welvaart in een land niet onevenredig scheef verdeeld moet zijn. Daarom vroeg ik jou om uitleg over je credo “arbeid moet lonen”. Wat betekent dat voor jou? Ik ben echt nieuwsgierig naar een niet-neoliberale uitleg.:)
@ex VVD??er
Het kan inderdaad verkeren! Wie had voorafgaand aan de verkiezingen een VVD-PvdA coalitie verwacht?! Wie had verwacht dat beide partijen zo makkelijk hun verkiezingsstandpunten zouden inwisselen waardoor er nu een visieloos regeringsakkoord ligt?!
Het lijkt er sterker op dat zowel de gekozen vertegenwoordigers van de liberalen als de sociaal-democraten op dit moment meer prioriteit hebben bij het herverdelen van de (voortschrijdende) armoede dan bij het herstel van onze economie (consumentenvertrouwen, koopkracht, bestedingen/investeringen).
Inmiddels zijn er voor ?? 46 miljard aan bezuinigingen aangekondigd door twee kabinetten en ondertussen groeit de werkloosheid, dalen de consumentenbestedingen, dalen de investeringen van overheden en bedrijven en groeit de export steeds minder. En dan wordt er ook nog aangegeven dat aanvullende bezuinigingen niet uit te sluiten zijn??
Wat de resultante is van dit beleid maakte het CBS deze week duidelijk: de staat van onze economie schuift eerder de richting op van Zuid-Europa dan die van ons buurland. En is dat aanleiding voor een feestje? Dat doet mij toch sterk denken aan de band die bleef doorspelen terwijl de Titanic zonk??
Als ondernemer weet jij als geen ander dat op het moment dat je niet meer investeert een faillissement een kwestie van tijd is??
En hoe kan er gezorgd worden voor de zwakkere groepen in onze samenleving als we de belastingbasis daarvoor (de midden en hogere inkomens) steeds verder verkleinen?
Het is inderdaad erg simpel. Als de koers van dit kabinet bestaat uit het stapelen van bezuiniging op bezuiniging en er geen wenkend perspectief wordt gecreëerd dan is er geen enkel draagvlak meer voor dit kabinet. Wie is dan de opruier? Een kabinet dat geheel los is geraakt van de dagelijkse realiteit van veel huishoudens of degenen die dit kabinet een halt willen toeroepen?
En ondertussen denkt de geïnstitutionaliseerde vorm van Europa maar eindeloos de eigen begroting verder te kunnen vergroten terwijl Eurotop op Eurotop laat zien dat de Europese belastingbetalers geen waar voor hun geld krijgen? Gek he dat de solidariteit onder steeds grotere druk komt te staan?!
@ex VVD’er
Het was jammer dat ik door arbeidsverplichtingen niet op tijd was om Diederik Samsom in Zwolle niet met z’n eigen woorden om de oren kon slaan.
Ik hoor hem in maart in Wientjes nog zo zeggen: “Ik wil niet mensen sneller in de WW hebben, ik wil dat ze sneller weer aan het werk zijn!”
Ja, en daarom investeer je niet, bezuinig je de economie kapot, verhoog je de lasten en stem je in met een verkorting van de WW en een bezuiniging op de WW-uitkering?
Ik had hem het liefst daarna even meegesleept langs verschillende huishoudens met verschillende inkomens om eens te zien en te horen wat zijn beleid voor deze mensen aan de keukentafel betekent. Geen puntenwolken of koopkrachtberekeningen maar inzicht in de huishoudboekjes van een zeer gemeleerd gezelschap dat collectief de dupe wordt van een visieloos regeringsbeleid waaronder hij zijn handtekening heeft gezet!
Dat zei Diederik vandaag weer in Buitenhof. Mooie is dat de verkiezingsuitslag niet alleen VVD en PvdA in de regering verenigt, maar ook hun teleurgestelde ex-achterban hier op het log.;D
Waarom wil je hem langs huishoudens meeslepen als het gaat om de generieke gevolgen voor het collectief?;)
@ElRey
***Wie had voorgaande aan de verkiezingen een VVD-PvdA coalitie verwacht?***
Dan moet ik toch even terug denken aan de (profetische?) woorden van Wilders: ⤽Als je op de VVD stemt krijg je de PvdA erbij⤝. Maar zoals ik al eerder aangegeven heb, het went nooit!
Inderdaad is het herverdelen van de (armoede) geen boost voor de economie. Is het echt zo`n probleem dat de inkomensverschillen toenemen (liberaal), zolang de laagste inkomens hier ook van profiteren? Maar de Spekman doctrine gaat zover met het verkleinen van de inkomsten verschillen, dat de economie er onder gaat lijden, dat op termijn ook de laagste inkomens hier last van krijgen.
Je laatste alinea doet mij deugt, je weet inmiddels wel hoe ik denk over de Brusselse moloch, en het strooibeleid naar de Zuid Europese landen. Het zou in één klap onze financiële positie oplossen.
@Dame
Voorop gesteld dat wij eensgezind zijn in onze veroordeling van de overmaat aan bezuinigingen sinds 2010 betekent dit niet dat wij van mening kunnen verschillen of onze stem goed is vertaald in het regeerakkoord.
Ik vind dat niet. Als ik voorafgaand aan de verkiezingen had geweten dat mijn stem op de PvdA zo zou uitpakken als in dit regeerakkoord dan had ik anders gestemd.
De PvdA heeft qua geloofwaardigheid bij mij een behoorlijke deuk opgelopen.
Ik ben evenals ex VVD??er van mening dat door de bezuinigingen het cement van onze samenleving (de middeninkomens) wordt aangetast. Van de onderkant en de bovenkant van onze samenleving hoef je naar mijn mening niks te verwachten. De onderkant kan niets bijdragen en de bovenkant wil niets bijdragen. Als je dan het besteedbaar inkomen van de middeninkomens zodanig belast dat het besteedbaar inkomen krimpt en de omvang van de middenklasse afneemt dan ben je in mijn ogen knap verkeerd bezig.
Als arbeid voor de middeninkomens steeds minder loont (door een afname van het besteedbaar inkomen) dan hol je (de mogelijkheid tot) solidariteit uit.
Voor mij betekent ⤽arbeid moet lonen⤝ dat mensen die kunnen bijdragen niet dusdanig worden belast dat de vruchten van die arbeid wegvloeien naar de onder- en bovenkant van onze samenleving in de vorm van uitkeringen en bonussen want dan is arbeid niet lonend meer. Bovendien ben ik van mening dat de moeite van de inspanningen die mensen zich getroosten ook op individueel niveau merkbaar mogen zijn en wat dat betreft strekt dat zich uit van bouwvakker tot directeur.
Maar je bent het dus niet met mij eens dat dit regeringsbeleid leidt tot het krimpen van de middenklasse en een groei van de onderkant in plaats van dat de exorbitante beloningen en bonussen aan de bovenkant worden afgeremd?
Zolang wij in Nederland zowel voedselbanken kennen als exorbitante ontslagvergoedingen voor falende directeuren (zoals die van Vestia) denk ik dat er nog een hele wereld te winnen valt.
En als zo??n Spekman echt zo begaan is met nivelleren dan zijn er heel wat delen in de wereld waar een nog grotere opgave voor hem ligt.
***maar ook hun teleurgestelde ex-achterban hier op het log****
@Dame, kan het niet zo zijn dat deze teleurgestelde wederzijdse achterban de schellen van de ogen zijn gevallen, en zich op een teleurstellende manier in het pak genaaid voelen door deze Asociale bende?
@Dame
Fijn Diederik Samsom erkent dat het regeerakkoord tot gedeelde teleurstelling heeft geleid bij zowel PvdA als VVD kiezers en dat daar een verenigende werking vanuit gaat. Zei hij ook nog iets over wat deze teleurstelling met hem doet en of hij daar nog rekening mee houdt?
Ik sleep graag elke politicus in Den Haag mee langs huishoudens omdat ik de indruk heb dat, dat bij het formuleren van een regeerakkoord leidt tot betere gevolgen van het collectief dan het inschakelen van afgeserveerde partij-corryfeëen bij het opstellen daarvan.
Maar laten we lekker elkaar gaan provoceren. Als dit de instelling is van deze coalitie kunnen we nog interessante tijden gaan beleven want ik bespeur een brede actiebereidheid die door het regeringsakkoord onderhand behoorlijk wordt verenigd. Volksvertegenwoordiging staat en valt met de mate waarin het volk zich nog vertegenwoordigd voelt of dat het volk de indruk bekruipt dat democratisch gekozenen zich beginnen te gedragen als een soort technocraten (zoals de EU).
In de regel denk ik liever voor mijzelf, Elrey.:) Je kunt je natuurlijk wel voorstellen dat ook ik niet gelukkig ben met veel voorstellen uit dit regeerakkoord. Heb dat op een aantal punten al eerder aangegeven. Dat ik me er minder over opwind dan jij of ex-VVDer zegt niet dat ik ermee instem. Wat het onderwerp ‘nivelleren’ betreft, was ik erg tegen die inkomensafhankelijk zorgpremie. Die deed waar jij tegen ageert: een aanslag voor de middengroepen terwijl de topinkomens er zelfs op vooruit gingen. Dat is nu gecorrigeerd. Het is onvermijdelijk – en nooit anders geweest – dat de middeninkomens gezamenlijk het meest bijdragen aan de bezuinigingen – of je het eens bent met de noodzaak daarvan daargelaten – omdat hier nu eenmaal het meest te halen is. In het gewijzigde regeerakkoord is de bezuinigingslast iig beter verdeeld (schouders en lasten). Wat is een eerlijke inkomensverdeling? Ik vind dat niet zo eenvoudig. Welke inspanning is meer waard dan welke andere. Moeten mensen die ongewild een bijstandsuitkering hebben zo weinig ontvangen dat zij gedwongen zijn naar de voedselbank te gaan omdat “arbeid moet lonen”? Wat mij betreft niet. Wel vind ik dat er een prikkel (desnoods gedwongen) moet zijn om te werken. We leven met ons allen in dit land en moeten dus ook allen naar vermogen bijdragen. Voor nivellering wil niet zeggen dat je tegen inkomensverschillen bent. Sinds de jaren 90 zijn die vergroot en voor de topinkomens leken de bomen niet hoog genoeg te kunnen reiken. Dat mag van mij best een stuk minder. Wie is een jaarsalaris van 1 miljoen euro waard? Hoeveel “inspanning” moet daar wel niet tegenover staan?
@VVD??er
Ik heb in eerdere reacties op dit politiek log al eens aangegeven dat naar mijn mening onze levensattitude meer met elkaar strookt dan onze stemkeuze doet vermoeden.
Ik heb namelijk de indruk dat wij beiden niet dogmatisch gebonden zijn of per definitie instemmen met alles wat onze gekozenen besluiten. Sterker nog ik meen een zekere eensgezindheid te bespeuren als het gaat om hetgeen van ons verwacht mag worden en hetgeen waar wij zelf voor kiezen. Ik zie in ieder geval twee Nederlanders die zich dag op dag inspannen en ook wel wat kunnen missen, maar die het op een gegeven moment wel te gortig kan worden.
Terecht merkt u op dat het geen schande is als een persoonlijk inkomen door eigen inspanningen harder groeit dan dat van anderen die andere keuzes (moeten) maken en dat dit ook geen probleem hoeft te zijn zolang wij bereid zijn om de vruchten van onze extra inspanningen te delen met degenen die zich deze inspanningen niet kunnen getroosten. Ik verwerp net als u de Spekman doctrine die er op den duur toe leidt dat de economie in een dusdanige staat verkeert dat er niets meer te (her)verdelen valt. En juist in zo??n tijdsfragment bevinden we ons nu en juist dat wordt gestimuleerd door de koers die de regering hanteert.
Voor mij zijn de EU en internationale samenwerking c.q. Europa altijd verschillende werelden geweest. De huidige geïnstitutionaliseerde vorm is naar mijn mening geenszins de enige, beschikbare optie. Door mijn werk kom ik regelmatig in Brussel en wat ik daar beleef is een stel overbetaalde ongekozen technocraten die met name erg goed voor het eigen smalle collectief zorgt en het bredere collectief louter als belastingbasis beschouwd.
@exVVDer 23.12 Natuurlijk kan dat, maar ik mag het toch wel mooie bijvangst vinden.:D
@Dame
Ik heb de indruk dat jij, ex VVD??er en ik het eens zijn over de heilloze weg die is ingeslagen met dit regeerakkoord. We verschillen alleen in de mate van opwinding.
Je dacht toch niet dat ik van mening dat ik van mening ben dat mensen met een (ongewilde) bijstandsuitkering maar naar de voedselbank toe moeten? Dan denkt u toch echt verkeerd over mij! Ik probeer alleen maar te duiden dat de draagkracht van de middeninkomens niet oneindig is en dat het te prefereren is dat de regering een samenleving creëert waarin iedereen zoveel mogelijk zijn eigen broek kan ophouden en ook nog wat kan missen voor hen die het nodig hebben.
Het probleem is in mijn optiek niet zozeer gelegen in de groeiende groep die noodgedwongen een beroep moet doen op publieke voorzieningen maar in het feit dat we met dit regeerakkoord de middenklasse versmallen terwijl tegelijkertijd de storende praktijk van een bovenlaag die meer krijgt dan het op grond van eigen inspanningen verdient voortduurt. Daarom stel ik ook dat met dit regeerakkoord de neo-liberale Amerikaanse weg is ingeslagen.
Tenslotte vind ik het vrij bijzonder dat als jij alleen voor jezelf denkt mij ook al bestempelt tot ex PvdA stemmer. Laat het er maar bij dat ik mijn stem niet heb uitgebracht om er dit regeerakkoord voor terug te krijgen??
Elrey, ik heb begin dit jaar al eens in een artikeltje voorspeld dat de crisis zou leiden tot een grotere actiebereidheid en wellicht een toename aan lidmaatschappen voor de vakbond. Voropgesteld dat die hun tanden laten zien. Ook dat kan als “bijvangst” worden beschouwd. 😉 Misschien zien we hier op het log het “generatieconflict” in onze postings. Ondanks dat je zegt niet uit te gaan van het “individu”, lees ik toch ook een portie eigenbelang. Ik vind dat je de effecten van de huidige nivelleringsvoorstellen behoorlijk overdrijft. Nederland is de afgelopen 20 jaar (mede dankzij Wouter Bos) gedenivelleerd. Dat wordt nu ietsiepietsie teruggedraaid. De laagste inkomens kopen weinig voor solidariteit op papier en hebben in de regel ook niet veel behoefte aan liefdadigheid.
Misschien klopt de analyse dat met name de jongere generatie moeite heeft met bezuingen omdat ze nog niet eerder een crisis hebben meegemaakt, beter dan ik dacht.:P
@Dame
Fraaie bijvangst als een nieuw regeerakkoord die door individuen met een verschillende stemkeuze leidt tot een coalitie van gekozenen die beide individuen teleurstelt…
Sta je straks ook te 😀 als de effecten van dit regeerakkoord iets anders uitpakken dan men in Den Haag veronderstelde?
Mijn laatste posting was al in de maak voor ik die van jou van 23.46 las, Elrey. Nuanceert eea wel. En helemaal eens dat de topinkomens, ook al levert dat relatief niet veel geld op, aangepakt moeten worden. Van mij mogen mensen best een mooi salaris verdienen. Ben daar niet zo jaloers op, maar daar zit wel een grens aan.
“ex-PvdAer” dacht ik vanwege deze quote:
Begrijp nu dat ik die anders moet uitleggen. Hoe?
Ik sta sowieso niet te juichen over dit regeerakkoord. Dacht dat dat wel duidelijk was uit mijn eerdere postings. Maar die verbroedering vind ik weer wel mooi.:)
@Dame
De crisis leidt inderdaad tot grotere actiebereidheid maar of de vakbonden die gaan kanaliseren c.q. daar garen bij gaan spinnen betwijfel ik??
Ik zat al te wachten op het eigenbelang, maar is het geen utopie om van afhankelijke mensen een onafhankelijke mening te verwachten. Heb/ken jij geen enkel eigenbelang?
Als Nederland al is gedenivelliveerd de laatste 20 jaar dan is dat vooral de resultante van de neo-liberale koers die zorgt voor een herverdeling van inkomsten uit arbeid die feitelijk met name ten goede komt aan een smalle toplaag.
Je bent wel erg ingenomen met jezelf. Knap hoor dat jij al eens door een zelfbeleefde crisis ervaring hebt met bezuinigen, maar je weet toch dat de geschiedenis zich altijd herhaalt, maar nooit op dezelfde manier??
Zomaar terzijde heb je ook naast ervaring met bezuiniging ook persoonlijke ervaring met ontwikkelingswerk of zet je liever je solidariteit op papier?
Die hele oude bende met hun ietsiepietsie-belerigheid kan nog wel eens geconfronteerd worden met een werkelijkheid die ze nog niet eerder beleefd hebben. Ik heb er zin in, jij ook?
@Dame
Ik verwacht van de partij waarop ik stem dat er n het beleid een zekere verhouding tussen het individu en het collectief wordt gehanteerd…
Zoniet dan kan het ook het er ook wel eens toe leiden dat ik mij niet meer als mak stemvee het stemhokje in laat leiden maar meer heil zie in andere activiteiten om de samenleving die ik prefereer te bevorderen.
In Nederland word je tot op heden al snel betiteld als “een opgewonden standje”, maar ook dat kan veranderen.
Dit regeerakkoord biedt geen soelaas en daarom is het niet vreemd dat er maatschappelijke ophef ontstaat.
Wou je gaan matten of vat ik het (weer) niet?;)
Als de denivellering het gevolg is van het neoliberale beleid van de afgelopen periode (en daar stem ik wel mee in) dan is het wel bijzonder dat datzelfde neoliberale beleid nu de nivellering veroorzaakt.
Misschien heb ik het wat al te prikkelend verwoord, maar schuldsaneerders trekken recentelijk wel aan de bel over de opvallend groter wordende groep 35-45 jarigen die in de financiële problemen komt. De verklaring die daarbij gegeven wordt is dat deze groep een goed inkomen heeft gehad, daar naar is gaan leven en bij een financiële terugslag door bijvoorbeeld ontslag te laat begint met bezuinigingen.
Klopt dat ik een wat belerende inslag heb, maar volgens mij kunnen wij elkaar daarin de hand geven. Of niet?;)
En wat stel je je voor bij die “andere activiteiten”?
@Dame
Wat ik bedoel is dat een regering er beter aan doet om matten in de samenleving te voorkomen dan in de hand te werken.
Het neo-liberale beleid dat in de jaren ??80 steeds meer voet aan de grond heeft gekregen rondom de Atlantische oceaan is geen nivellering zoals in de jaren ??70 maar creëert een onstabiele samenleving richting de toekomst.
Ik maak mij daar zorgen over. Jij niet omdat je in de jaren ??80 al een bezuiniging hebt meegemaakt maar de dempende werking van het akkoord van Wassenaar je ontgaan is?
Je prikkelt en dat mag maar wat heeft het voor nut om mensen die zich zorgen maken over de afglijding te prikkelen?
Een inkomensval kan niet alleen voor individuen maar ook voor het collectief naar uitpakken. Moet een regering dat dempen of verdiepen?
Wij kunnen elkaar altijd de hand schudden maar of wij ook een gedeelde ervaring hebben met ontwikkelingswerk om de eigen behoefte aan solidariteit te vervullen, daar heb ik nog steeds geen antwoord van op jou gekregen??
Ik ben fel, maar dat komt waarschijnlijk omdat mijn overtuigingen al snel aan de oppervlakte komen. Ik wil niet passief toekijken hoe onze mooie (en op mondiale schaal unieke) samenleving steeds verder wordt verschraald omdat degenen op wie wij onze stem hebben uitgebracht opeens hun verkiezingsstandpunten inwisselen als ware het klein bier??
Andere activiteiten bestaan uit meer activiteiten dan een gang naar de stembus als ze daarmee vervolgens in Den Haag een eigen koers gaan varen en vervolgens passief blijven.
Ik had begrepen dat je met “andere activiteiten” niet doelde op parlementaire acties. Mijn vraag was naar hoe ver je wilt gaan, demonstreren of anderzins?
Nee, ik heb geen ontwikkelingswerk gedaan, Elrey. Mooi dat jij dat wel hebt gedaan.:)
Ik ben ook somber. Denk dat onze levensstandaard behoorlijk naar beneden zal gaan omdat we steeds minder kunnen profiteren van ‘goedkope landen’. Als reactie zullen de mensen steeds meer de straat op gaan in heel Europa. Ook Rutte en Samsom lijken niks anders te kunnen bedenken dan bezuinigen, met alle kwalijke bijeffecten van dien. Ikzelf wacht nog even met die revolutie. Het is niet duidelijk waar die toe moet leiden en geeft voor een lange periode wel erg veel ellende.
Ik heb het idee dat de generatie politici die nu aan de macht is (een ratjetoe van ⤽liberalen⤝ en ⤽sociaaldemocraten⤝), de politiek en het landsbestuur zien als een kwartetspelletje met poppetjes.(Wouter Bos). Een kwartetspelletje met enorme lasten verzwaring voor burgers en het bedrijfsleven, maar zonder een visie waar het met de economie van ons land naar toe moet, met uiteraard een volledig verstrengeling in de alles overheersende rol van de moloch in Brussel.
De ⤽paarse⤝ ratjetoe moet in de eerste plaats maatregelen treffen om de economie weer aan de praat krijgen, om op deze manier het consumentenvertrouwen weer stabiel te krijgen. Maar wat geeft het CPB aan: ⤽dat dit regeerakkoord de economische groei op zijn minst vertraagd⤝ Er wordt weinig tot niets bezuinigd, maar om het overheidstekort te verkleinen worden voornamelijk de lasten van de burger verzwaard. Grosso modo: ⤽de koopkracht van de burger wordt ongelimiteerd aangetast, waardoor ze minder te besteden hebben, en het bedrijfsleven wordt zwaarder belast waardoor ze minder investeren⤝. Je hoeft geen wichelroedeloper (econoom) te zijn, om te begrijpen dat je hiermee de economie niet aan de praat krijgt.
Terwijl heel het land hoopte op een kabinet dat eindelijk in staat werd geacht om het zich maar voortslepende pessimisme om te zetten in optimisme, hebben: ⤽Knabbel en Babbel⤝ nu juist zoveel somberheid gezaaid, dat een ieder die een ⤽zelfverzorgend⤝ bestaan leidt de hand nog steviger op de knip houdt en juist niet gaat doen wat de economie zo nodig heeft: consumeren!
Om het allemaal nog wat ⤽rooskleuriger⤝ te maken in deze tijd van oplopende werkloosheid, wordt de WW verkort, wat dit gaat betekenen voor een hele generatie werknemers laat zich raden. De verhoging van de BTW, accijnzen en inkomstenbelasting en een enorme nivellering die uit de koker van deze regering rolt maakt dat de burger nog minder te besteden heeft. Waardoor als uitvloeisel van deze maatregelen, het MKB ??de banenmotor- van ons land, de bui al ziet hangen.
Voor velen die zich op grond van hun maatschappelijk succes in de kosten gestoken hebben door de aanschaf van een huis, stort deze nivelleringactie (Spekman doctrine) als een jobstijding op het dak, de afbouw van de hypotheekrente in combinatie met hogere werkloosheid en kortere WW zijn een bom onder de huizenmarkt.
Met dank aan deze nivellering coalitie is het streven naar maatschappelijk succes, toch één van de peilers waar onze economie op drijft, schijnbaar een laakbare levenshouding geworden. De maatschappelijke neerslachtigheid wordt echter moreel gehonoreerd.
We komen met deze regering nog verder in de problemen, de hoop op rust en stabiliteit is nu al ver te zoeken, het wordt een schijnstabiliteit in dezelfde mate als tijdens Paars2.
Column Harriet Duursevoort in de Volkskrant van vandaag:
Uw kansen op de arbeidsmarkt dalen dramatisch na uw veertigste, al bent u goedopgeleid. Op uw 45ste kunt u zich al aanmelden bij een ‘seniorenbemiddelingsbureau’ dat zich toelegt op ‘solliciteren 2.0 voor bejaarden’, schrijft columnist Harriet Duurvoort. ‘Dat is geen sinecure, want u bent al uitgerangeerd.’
Veertigers zijn helemaal niet oud, toch? Goed, u heeft inmiddels een leeftijd bereikt waarop u gevousvoyeerd wordt. Het kabinet bestaat uit generatiegenoten. Maar u voelt zich helemaal niet zo oud. Natuurlijk. U schreef nog werkstukken op wapperende floppydisks.
Leerde Engels door de eerste hiphopplaten na te rappen. Maakte als puistige scholier de Koude Oorlog nog mee. En het einde daarvan, in ’89, gepaard gaand met de eerste electro house. Misschien voelt u zich ook zo jeugdig omdat de populaire cultuur de laatste decennia zo weinig veranderd is. Hiphop en house, dat was úw jongerencultuur! Wanneer verzint de jeugd eens iets nieuws? Uw leeftijdgenoten hebben nog steeds swag – zie J.Lo, Tiësto of Jay Z. Ook generatie X.
Maar o wee als u toevallig uw baan kwijtraakt. Uw kansen op de arbeidsmarkt dalen dramatisch na uw veertigste, al bent u goedopgeleid. Op uw 45ste kunt u zich al aanmelden bij een ‘seniorenbemiddelingsbureau’ dat zich toelegt op ‘solliciteren 2.0 voor bejaarden’. Dat is geen sinecure, want u bent al uitgerangeerd. ‘Overgekwalificeerd en daarom onbemiddelbaar’, oordelen headhunters meedogenloos. Te duur, hoewel u niet eens de kans krijgt uw prijs te laten zakken. Leegmaken dus dat LinkedInprofiel, want posities waarin u ervaring hebt opgedaan zijn ineens als rimpels die weggebotoxt moeten worden.
Alleen. . . u moet nog minstens dertig jaar de kost verdienen – dat schuift elk jaar op, wellicht krijgt u bij leven en welzijn pas AOW op uw tachtigste -, heeft een onderwaterhypotheek en misschien jong kroost.
U zag het gewoon niet aankomen. U was gewoon een professional met vertrouwen in uw carri?re. Geïnvesteerd in een goede opleiding. Bovendien zouden de babyboomers toch ooit met pensioen gaan. Alle in de koortsige euforie van de Bevrijding verwekte kinderen van de verwengeneratie werden vorig jaar toch echt 65. Chapeau! Maar hoe kan het dan in vredesnaam dat er nauwelijks werk meer is?
Appeltje voor de dorst
Wist u veel dat het achteraf verstandiger geweest was te blijven hangen in uw scheefwoonflat, als appeltje voor de dorst? Omdat u dan in elk geval zacht zou kunnen landen op de onvolprezen Nederlandse verzorgingsstaat? Als het misgaat – een ontslag, ziekte, een burnout, scheiding – gloort daar al snel het bijstandsvangnet, dat u maandelijks net 200 euro minder garandeert dan de verzopen hypotheeklasten van uw onverkoopbare stulp. U wilt werken, kunt werken en móet werken, simpelweg om te overleven.
Had uw spaargeld maar in een oude sok gestopt in plaats van in een kookeiland. Dan had u een flatje kunnen kopen in zonnig Spanje, cash van uw spaargeld. Dan was in elk geval die plek onder de zon binnen. Ze kunnen wel zeiken, die Spanjaarden, maar zij hebben tenminste nog huizen voor 40.000 euro. Bovendien een klimaat dat u maandenlang ook nog wel in een tent uithoudt. Het heeft iets romantisch, een nieuw leven met niets dan een tent en een dongel. Want u moet van lieverlee toch zzp’er worden.
Maar nee, u was zo ‘verstandig’ om een hypotheek te nemen, misschien zelfs in uw eentje. Zo bouwde u immers ‘vermogen’ op? Was dat al in de jaren ’90, dan zit u goed, maar als u als middertiger in de jaren nul een huis kocht houdt u waarschijnlijk niet de voeten droog na de financiële dijkdoorbraak van de afgelopen jaren. Een kwart van de hypotheken staat ‘onder water’, voor een bedrag waar je een plek onder de zon van afbetaalt.
Oude witte mannen
In de zomer zapte ik langs een Max-talkshow, Hollandse Zaken. U zult mij als diversiteitsexpert nooit meer horen roepen dat oude witte mannen niet ook keihard gediscrimineerd worden. Vijftigplussers, hoogopgeleid of niet, hebben maar 6 procent kans om weer aan de bak te komen, vertelde een UWV dame.
Een man van 57, een zeer ervaren, HBO opgeleide sales manager die zijn baan kwijt was geraakt nadat het bedrijf waar hij werkte was overgenomen, werkte voor tien euro bruto per uur als ‘cacaomixer’in de chocoladefabriek van Mars. Zwaar werk, nachtshifts. In een wit maanmannenpak hing hij boven op een ladder in een vat cacaopoeder te roeren.
Het had nog wat, dit werk, vond hij monter, blij dat hij tenminste nog een baantje had. Als hij dit tot zijn 67ste moest doen, dan was het maar zo. Onbewust moest ik aan een citaat van Martin Luther King denken: ‘If it falls to your lot to be a streetsweeper, sweep streets like Michelangelo painted pictures, sweep streets like Beethoven composed music. (. . .)’ Een somber vooruitzicht.
Ballonnen, slingers, feestneuzen/hoedjes en al de andere attributen die er nodig zijn voor een uitbundig Spekman nivellering feestje.⤝Want wie bint zuunig!!⤝
Ja natuurlijk, naar Jan met de Pet, maar niet bij de overheid. Het vorige kabinet had in al zijn ⤽wijsheid⤝ besloten om een studeerboete in te voeren om wat sneller van die eeuwige studenten af te zijn. ( welgoed/niet goed, daar gaat dit verhaaltje niet over)
Zoals het in een bananenrepubliek (koninkrijk) behoort, plofte het kabinet binnen de twee jaar, en werd er fluks een ander kabinet in elkaar geknutseld, want knutselen kunnen ze onder de kaasstolp in Den Haag als de beste. Een nieuwe boreling werd geboren, met de toepasselijke naam Rutte 2 (ook wel vies paars genoemd). Tijdens de rituele paringdans, van het duo Rutte/Samsom, moesten er natuurlijk wat ideetjes van het vorige kabinet sneuvelen, waaronder de eerder genoemde studeerboete.
Om deze studeerboete in elkaar te knutselen, koste dat De Dienst Onderwijs in 2011 ruim 7100 uur, in 2012 14.000 uur en zal in 2013 nog eens 2000 uur kosten. Met een daaraan hangend kostenplaatje van ruim 2.3 miljoen euro. Wat zei u, peanuts!, maar we zijn er nog niet.
Zoals het behoort, na het willen invoeren van een wetje, komt er dan altijd veel snikkend commentaar, en dan wordt de ingreep ietsje/pietsje verzacht. Dus kregen de hogescholen en universiteiten 10 miljoen euro als (was?) verzachter om de eerste noden op te vangen. Maar nu is de studeerboete exit. Maar dat 10 miljoen euro (was) verzachter dan? Dat geld mogen de instellingen houden, waardoor het totale kostenplaatje van de studeerboete uitkomt op het mooie ronde bedrag van 12.3 miljoen euro. Kassa!!! Wie is er nu (belastinggeld) beboet?
Ach, nu we toch bezig zijn??.. Bij een innovatieve coalitie hoort natuurlijk ook een ⤽nieuw⤝ ministerie, die was er al, (economische zaken) maar daar stonden de woorden ⤽landbouw en innovatie⤝ bij, dus wegpoetsen dat die overtollige woorden. Dus voor de zoveelste keer: ⤽nieuw briefpapier/nieuwe websites/nieuwe E-mailadressen/nieuwe enveloppen/nieuw logo enz. enz.⤝ Nu was dat 2010 dat al eens veranderd, wat het bedrag (je?) van 1.5 miljoen euro koste, maar ze zijn nu toch bezig, en wat zegt dan een repeterend bedrag van ± 1.5 miljoen euro in 2012, nietwaar? Het is samen maar ± 3 miljoen euro.
Opgeteld een mooi bedrag van 15.3 miljoen euro, waar voor onze oudjes in de zorg misschien wat ⤽leuke⤝ dingen gedaan konden worden?…… Maar ik zie het natuurlijk niet in ⤽breed perspectief⤝
@ex VVD’er
Wat mij vooral stoort is het Europese nivelleringsfeestje. Terwijl heel Europa in een dikke crisis verkeert meent de EU (het institutionele gedrocht dat suggereert dat er geen Europese samenwerking zonder is) de begroting te verhogen naar 1000 miljard euro. In de praktijk komt dit neer op hogere salarissen voor technocraten en uitgerangeerde politici die de belangen van het groot kapitaal dienen en behoudens subsidies verlenen en het organiseren van eurotops geen werkgelegenheid en inkomenszekerheid bieden. U kunt mij inmiddels als ex PvdA’er beschouwen. De hoofdreden daarvoor is dat ik persoonlijk Diederik Samsom in Wientjes heb horen verkondigen dat hij niet mensen sneller de WW in wil hebben maar aan het werk wil hebben en dat ik geconstateerd heb dat hij recentelijk én de WW-duur heeft verlaagd en de ontslagverslagvergoeding waardoor huishoudens bij werkloosheid moeten vrezen voor een armoedeval. Hoezo ‘sociaal’???
En je gaat mij toch niet vertellen dat wij hier in Nederland de broekriem voortdurend moeten aanhalen terwijl een instituut dat massaal door de Nederlandse burger in een referendum is verworpen almaar door de Nederlandse bijdrage denkt te kunnen verhogen. Het is absurd dat wij per inwoner meer aan de EU betalen dan grotere landen als Duitsland en Groot-Britannië!!!
Ik heb het helemaal gehad met het kiezersbedrog in Den Haag en de graaiers in Brussel >:(
@ElRey, prachtig om te kunnen constateren, dat u de ware intentie van het misgeboorte in Brussel nu ook begrijpt. Het is nu tijd om op één oor te gaan. Ik kom hier nog op terug.
Volgens mij vergeet 3/4 hier dat het in een coalitie een vorm van geven en nemen is. Als de PvdA zich zou moeten vasthouden aan haar grondbeginselen en standaardwaarden, zou er uberhaupt geen coalitie gevormd kunnen worden. Géén coalitie vormen was geen optie, het land zal toch geregeerd moeten worden.
@Eppe
Misschien dat de 3/4 die hier reageert, wel degelijk erkent dat het Nederlandse meerpartijenstelsel inderdaad leidt tot een coalitieakkoord op basis van meerdere verkiezingsprogramma’s.
Dat laat echter onverlet dat dezelfde 3/4 hier ontevreden kan zijn over de vertaling van (speerpunten) het verkiezingsprogramma op basis waarvan men heeft gestemd op een partij in het huidige coalitieakkoord.
Na de val van het kabinet moest er een nieuwe regering worden gevormd. Over de wijze waarop er wordt gereageerd en de inhoud van de maatregelen is wel degelijk discussie mogelijk. Het huidige coalitieakkoord is niet de enige optie om het consumentenvertrouwen/koopkracht, bestedingen door overheden en bedrijven en de werkgelegenheid te stimuleren. Er is gekozen voor een slechte optie waarbij nivellering opeens tot hoofddoel verheven lijkt.
Persoonlijk herken ik in dit coalitieakkoord niet de sociaal-democratische grondbeginselen die ik van de PvdA verwacht. Op essentiële punten werkt de PvdA nu mee aan een neo-liberaal beleid. Denk maar eens aan de terugdringing van de overheid, marktwerking in de zorg, verlaging van de pensioenen, versoepeling van het ontslagrecht en verlaging van de ontslagvergoeding, verhoging van de woonlasten voor zowel eigenaren als huurders en een falende aanpak van de exorbitante bonuscultuur.
Ik verwacht niet dat jij het met mij eens bent, maar ik hoop wel dat je nu enig inzicht hebt waarom ik teleurgesteld ben over het regeerakkoord en dat uit op dit politiek log.
@ElRey
**Wat mij vooral stoort is het Europese nivelleringsfeestje**
Een correcte constatering, de regering VVD/PvdA wil ons laten geloven dat er geen cent extra naar de Grieken gaat, maar dat is bullshit! In de meest recente voorstellen moeten de Nederlandse,Duitse en Finse belastingbetalers alweer voor de 4e (!) keer Griekenland redden, wat ons opnieuw miljarden gaat kosten. De voor rituelen (Griekenland moet eerst bezuinigingen) die er opgevoerd worden kan iedereen gevoeglijk met een grote korrel zout nemen, daar dat geld hoe dan ook binnenkort netjes in de Griekse bodemloze put wordt gestort. Ter eer en glorie van de Europese nivellering gedachte: ⤽Noord en Zuid even arm⤝. Misschien dat er nu bij een groter deel van onze bevolking eindelijk het begrip ontstaat, wat de echte reden is waarom er in ons land zo hard bezuinigd moet worden op ouderen, zwakken en de gewone hardwerkende burgers.
Griekenland is al lang en breed bankroet. Het land kan niets meer lenen om zijn schulden af te betalen, waardoor het doel om de schuldenlast in 2020 tot 120% terug te brengen nooit zal worden gehaald, zeker nu er als bijkomend doemscenario het Grieks BNP het afgelopen kwartaal een vrije val van -7% noteerde. Maar zolang Brussel en de Eurofiele politici in de diverse Europese hoofdsteden en uiteraard de kaasstolp in Den Haag blijven vasthouden aan de eurozone, zal er keer op keer nieuwe miljarden moeten worden doorgesluisd. In de wetenschap dat de Grieken ondanks hun mooie beloften vrijwel niet één afspraak zijn nagekomen, lijkt dat een repeterende aangelegenheid te worden.
Zoals iedereen in Nederland inmiddels wel begrepen heeft (hoop ik) is het woord ⤽nivelleren⤝ uitgevonden voor de gewone burger, en zeker niet voor de ⤽politieke elite⤝.(hallo Spekman) In navolging van ons eigen ⤽rupsje nooit genoeg⤝ in Den Haag, zijn nu ook de ongekozen ⤽politieke koekoeksjongen⤝ in Brussel ontevreden met de begroting voor de komende jaren, en willen (eisen) zij dat deze begroting opgewaardeerd gaat worden tot het luttele bedrag(je?) van ruim één biljoen euro (1000 miljard).
Nu zingt hier en daar (ook op dit log) af en toe het woord denivelleren rond, als zijnde een onbetamelijk (neo) liberaal woord. Maar terwijl er een gure bezuinigingswind waait over Europa, is schijnbaar dat woord in Brussel v.w.b. hun eigen begroting het nieuwe eureka.
1000 miljard is volgens de Europese Commissie, de uitvoerende dienst van de Unie, nodig voor de meerjarenbegroting 2014-2020. Nivelleren in Brussel, nooit van gehoord, er is 5% meer nodig de komende periode. Het ontbreekt bij de ⤽politieke koekoeksjongen⤝ in Brussel aan enige vorm van urgentie als het gaat om de crisis. Het getuigd toch wel van een doorgeslagen vorm van arrogantie om zelf meer te gaan uitgeven, terwijl ze van de lidstaten bezuinigen eisen om zo hun binnenlandse begrotingen op orde te brengen.
Laat Den Haag maar eens uitleggen (zonder wollig taalgebruik) waarom wij miljarden moeten bezuinigen om zo`n 20 tot 40 miljard euro aan Griekse schuld te betalen. Kortom: we worden voor de gek gehouden, nee, volledig in het pak genaaid. In ons land worden miljarden uit de gezondheidzorg en sociale zekerheid gehaald die vervolgens via een omweg volledig verdampen ter eer en glorie van een Europese ideefix.
What a difference a day makes….;) Geloof dat ik toch voorspellende gaven heb (de “WLZ-Huisheks”:)).
Ik hoorde vanochtend op de radio voorzichtig positeve geluiden over de economische recessie. Niet over ons land, maar wel over een aantal Europese landen en de VS, China en Japan. Wordt ook bevestdigd door het CBS over het 3e kwartaal:
Ons land doet het onveranderlijk slecht wat niet verwonderlijk is gezien het zware bezuinigingsprogramma. In Griekenland is de toestand dramatischer, wat geïllustreerd moge worden met het akelige bericht van vandaag dat het aantal zelfmoorden scherp is gestegen (37%) sinds de crisis.
Elrey, weet je wel zeker dat die speerpunten van Samsom ook in het verkiezingsprogramma van de PvdA hebben gestaan? Dat programma is overigens nauwelijks bij te benen maar dat even terzijde. Spekman vindt het regeerakkoord een akkoord dat in veel opzichten overeenkomt met het PvdA-programma. De Rijksuniversiteit van Groningen is ook tot die conclusie gekomen en vindt dat de PvdA erg goed onderhandeld heeft en meer binnengehaald heeft dan verwacht mocht worden. Volgens die universiteit ligt bij de elf hoofdbeslispunten de uitkomst in het regeerakkoord slechts bij drie dichter bij het standpunt van de VVD dan bij de PvdA. Of jij kent het PvdA-programma niet of jij hebt te veel vertrouwen gehad in de woorden van Samsom. 😉
@ElRey
Zoals Assie in zijn reactie al aangeeft, is er inderdaad maar één partij die zijde gesponnen heeft bij de afgelopen onderhandelingen. En dat is jouw (ex) PvdA.
Het door jou en meerdere op dit log gekraakte liberale gedachtegoed is in deze coalitie dan ook maar summier aanwezig, zoals onderstaande tekst weergeeft.
Rutte en zijn apathische slipstream hebben zich schijnbaar als een l*lletjes gedragen, en zo het liberale gedachtegoed aan de meest biedende aangeboden.
Dus vanaf nu is het afgeven op de PvdA, die ons 8 (nivellering?) van de 11 hoofdpunten door de str*t geduwd hebben. Hoe heet dat ook alweer in het sociaaldemocratische Bargoens: ⤽Het moet socialer?⤝
Wetenschappers: PvdA heeft beter onderhandeld
(Novum) – De PvdA heeft tijdens de formatie erg goed onderhandeld en meer binnengehaald dan verwacht mocht worden. Het regeerakkoord is daarmee ‘veel gunstiger’ voor de PvdA dan de VVD, concluderen onderzoekers van de Rijksuniversiteit Groningen.
De uitkomsten van het akkoord liggen op acht punten dichter bij de standpunten van de PvdA dan bij die van de VVD. In totaal werden elf hoofdpunten van beleid onderzocht.
De universiteit stelt dat het uitruilen op thema’s als de hypotheekrente, flexibele arbeidsmarkt en AOW-leeftijd’zeer wel’ had kunnen resulteren in de handhaving van de status quo. De PvdA was dan meegegaan met het handhaven van de huidige regels rondom de hypotheekrente en de VVD met de PvdA bij de geringe flexibiliteit op de arbeidsmarkt en een langzame verhoging van deAOW-leeftijd.
De uitruil is juist de andere kant opgegaan. Dat is gunstig voor structurele veranderingen, maar de uitkomst komt ook meer overeen met wat in het PvdA-programma staat. “Met name de concessies van de VVD bij de hypotheekrente wegen daarbij zwaar”, schrijven de onderzoekers.
Zowel VVD-leider Mark Rutte als PvdA-voorman Diederik Samsom zei dat het beter was om kwesties uit te ruilen en elkaar wat te gunnen dan het sluiten van ‘vage compromissen’. Maar uit het akkoord blijkt dat deze vlieger alleen voor de PvdA opgaat, concluderen de onderzoekers.
Wel hebben beide partijen in de onderhandelingen fundamentele veranderingen voor de lange termijn zwaarder laten wegen dan bezuinigingen op de korte termijn, aldus de wetenschappers.
@Assendorper & ex VVD’er
Wetenschappers van de universiteit van Groningen oordelen dat het regeerakkoord ‘dichter’ bij het verkiezingsprogramma van de PvdA ligt dan dat van de VVD dat neemt niet weg dat ik mijn persoonlijke redenen heb om ontevreden te zijn over dit regeerakkoord en de partij waarop ik gestemd heb.
Ik ben met name ontstemd over:
1. De verhoging van de woonplaatsen voor zowel eigenaren als huurders;
2. Het verder uitkleden van de pensioenen;
3. Het verhogen van de studiekosten;
4. Het versoepelen van het ontslagrecht;
5. Het tegelijkertijd verlagen van de ontslagvergoeding;
6. De voortgaande marktwerking in de zorg;
7. De wijzigingen in de AWBZ.
7 punten uit het regeerakkoord waaruit ik geen solidariteit herleid. Maar solidariteit is ook wat anders dan nivellering.
Samsom heeft herhaaldelijk investeringen beloofd om de werkgelegenheid te stimuleren wat uiteindelijk de snelste weg is om de koopkracht te stimuleren. Deze belofte maakt hij met dit regeerakkoord niet waar.
En ondertussen lopen Alex en Máxima lekker in Brazilië rond, probeert Rutte te voorkomen dat Nederlanders weer de portemonnee moeten trekken voor de falende EU en zijn sommigen druk met wie het meest teleurgesteld mag zijn over dit regeerakkoord…
Het zij zo. Ik zie de collectieve toekomst somber tegemoet.
Een kwart van de vvd-leden heeft spijt van hun stem op Mark R.
Hoe zit dat eigenlijk met de PvdA-leden?
@drama
Ik kan geen data vinden over teleurstelling onder PvdA leden. Wel is er de laatste peiling van Maurice de Hond waarin hij de VVD peilt op 24 zetels en de PvdA op 26 zetels waardoor de coalitie nu op 50 zetels in de peilingen staat.
Direct na de presentatie van het kabinet gaf volgens Synnovate 40% van VVD-stemmers al aan teleurgesteld te zijn, evenals 25% van de PvdA-stemmers.
In mijn omgeving hoor ik ook dat de teleurstelling onder VVD- en PvdA-stemmers wijd verbreid is.
Deze PvdA-stemmer heeft geen spijt, want had geen hooggespannen verwachtingen vooraf. Ik heb mijn keuze gemaakt deels door afstrepen in combinatie met overtuigingen. Als echter bijna eenderde van Nederland kiest voor voortgaan op de zware bezuinigingsroute van de VVD kun je niet veel anders verwachten dan het akkoord wat er nu ligt. Er zijn veel maatregelen waar ik niet voor ben. De belangrijkste daarvan zijn de bezuinigingen an sich. Ik geloof meer in de keynesiaanse benadering van stimuleren van de economie in tijden van crisis en sparen in tijden van voorspoed. Daar zijn echter maar weinig voorstanders voor onder de partijen, misschien alleen de SP en PVV. Ben het Kunduzakkoord ook nog niet vergeten namelijk.
Tja, als je lage verwachtingen koestert, raak je ook niet snel teleurgesteld. 😛
Klopt, Elrey. Je kunt het ook realisme noemen. Nederland is een rechts land (geworden). Den Uyl sprak al over de smalle marges van de politiek. Ik verwacht wel dat mijn stem voor de PvdA meer dan een symbolische wijziging zal zijn. Dat wacht ik nog af. Het regeerakkoord is op vele punten nog vaag en de uitwerking zal moeten laten zien wat e.e.a. betekent. Het is nu te vroeg om te gaan jammeren. Wat dat betreft vind ik het bemoedigend dat het kabinet Rutte-Asscher zo snel is teruggekomen op het onzalige voornemen van de inomensafhankelijke zorgpremie.
@Dame
Ik accepteer de huidige realiteit niet. Ik verwacht nog steeds dat als ik uit innerlijke overtuiging stem op een partij die stelt dat het deze deelt en vertegenwoordigt dat, dat tot uiting komt in daden. Ik was de eerste die op dit politiek log stelde dat het nog te vroeg was om dit regeerakkoord te be- of veroordelen. Nu echter de vice-premier van PvdA-huize stelt dat het zaak is om snelheid te maken met de bezuinigingsmaatregelen concludeer ik dat ik verkeerd heb gestemd. Dat betitel ik niet als jammeren omdat ik had verwacht van de PvdA dat het prioriteit zou geven aan investeren in werkgelegenheid (en dus koopkracht en consumentenvertrouwen). Zo beleven/interpreteren we elk de realiteit op onze eigen manier. Maar ik vraag mij af of jij wel het nivelleringsfeestje van Spekman zo hard meeviert als je blij bent met het terugdraaien van de inkomensafhankelijke zorgpremie. Ook vraag ik mij af waar jij jouw grote vertrouwen in het instituut van de EU op baseert als Eurotop na Eurotop niks oplevert en de prioriteit in Brussel ligt bij het verhogen van de eigen begroting terwijl het gros van de lidstaten zich economisch kapot bezuinigt. De realiteit van het succes van de EU bevindt zich al in het centrum van Brussel waar complete verpaupering waarneembaar is. De technocraten van de EU wonen buiten Brussel in villa’s in een rustieke omgeving terwijl in Brussel de mensen met tralies voor hun ramen wonen en rellen herhaaldelijk voorkomen. Ik ben blij dat ik niet alleen sta in mijn beleving van de realiteit omdat de jongerenafdelingen meer actie van de bonden verwachten. Dit soort acties en initiatieven juich ik van harte toe! De EU is opgericht vanuit dromen en is onderhand een nachtmerrie voor 99% van de inwoners terwijl 1% feestviert omdat het in een andere realiteit leeft…
@Dame
Voor heeft nivelleren, of zoals ex-VVD’er het terecht stelt “het herverdelen van de armoede”, prioriteit maar solidariteit. Solidariteit betekent voor mij een eerlijkere verdeling van de lasten en baten. Deze interpretatie mijnerzijds staat in schril contrast met het versneld verhogen van de lasten voor huishoudens op nationaal en Europees niveau zonder zicht op baten (een crisisaanpak die zich concreet vertaalt in baten als werk voor een eerlijk loon en een daling van het aantal zelfmoorden en de criminaliteit). Maar het is natuurlijk heel wel mogelijk dat onze innerlijke overtuiging en verwachtingspatroon niet corresponderen.
Lastig zo’n klein beeldscherm. In de eerste zin wil ik aangeven dat nivelleren niet mijn prioriteit laat staan voorkeur heeft maar (echte) solidariteit.
@Dame
Als laatste vraag ik mij af hoe jij geen spijt kunt hebben van jouw stem op de PvdA omdat de PvdA hard meebezuinigt terwijl het in de verkiezingscampagne stelde te willen investeren in de samenleving. Maar goed toen was dat losgeslagen nivelleerprojectiel ook minder in beeld dan de actievoerder die opeens zijn overtuigingen verloren is nu de partij in het pluche van de regeringsstoelen zit.
@Elrey Volgens mij ben ik vrij consequent in mijn postings hier. Ik heb eerder aangegeven voor nivellering te zijn, maar dan via de inkomsten- én vermogensbelasting. Die laatste lijkt ten onrechte ver uit beeld. Ben in absolute zin zeker niet tegen inkomensverschillen, maar gaat om een acceptabele verhouding tussen laagste en hoogste inkomens. Over de verhouding (factor 10, 20?) kun je twisten.
Ik heb een broertje dood aan allerlei inkomensafhankelijke maatregelen. De overheid hoeft niet voor mij te bepalen waar ik mijn geld aan uitgeef. Ik heb me hier uitgesproken tegen het scheefwonenvoorstel en de inkomensafhankelijke zorgpremie. Die laatste nivelleerde overigens niet, omdat de hoogste inkomens (boven de ton) er garen bij sponnen. Ik heb Spekman niet zelf gehoord, ken dus de context niet van het verhaal, maar heb hier wel gepost dat ik die uitlating zie als in de categorie “rechts Nederland likt zijn vingers af bij dit kabinet”. Dom, dus.
Dat ik het met veel maatregelen niet eens ben, met als belangrijkste de verdergaande bezuinigingen, maakt niet dat ik spijt heb van mijn stem. Nogmaals, ik zag en zie geen alternatief voor mijn stem en niet stemmen is voor mij geen optie. En ik denk zeker dat de gelijkwaardige positie van de PvdA tov de VVD in het kabinet, verschil maakt c.q. zal maken tov andere regeringssamenstellingen. We hebben iig recente ervaringen met VVD/CDA-PVV en met VVD/CDA/D66/GL/CU. Daar werd ik helemaal niet vrolijk van. Ik ga er ook vanuit dat dit kabinet zal investeren in werkgelegenheid. Hoopgevend vind ik dat de eerste stap naar herstel van het “polderen” is gezet. Er zijn meer krachten in de samenleving die invloed kunnen (en moeten) hebben op het kabinetsbeleid. Mooi dat er een erkenning is dat het kabinet niet de wijsheid in pacht heeft.
Op Europa ga ik later wel in, om deze reactie niet te lang te maken. Geldt grosso modo hetzelfde voor, namelijk dat ik daar genuanceerd over denk.
Om je vraag over “mijn grote vertrouwen in Europa” te beantwoorden, ben ik een stukje in het verleden van het pollog gedoken. Ik herkende de uitspraak namelijk niet en vroeg me af waar ik aanleiding heb gegeven voor deze vorm van “framing”. Ik kan het niet vinden. Heb sowieso de laatste pollogs weinig over de EU gezegd. Ik kwam nog wel wat interessante reacties van jou tegen, Elrey (22 mei, 4 en 11 september).
Wat vind ik van de EU? Ik heb veel aanmerkingen op de EU, met name op de krachteloosheid van de politieke besluitvorming, gebrekkig democratisch gehalte en de hoog liberale inslag. Het woord “vertrouwen” is in die zin dus zeker misplaatst. Wat wel klopt, is dat ik voorstander ben van het voortbestaan van de EU, zeker nu. Woorden die daarbij horen zijn:
1. politieke stabiliteit en vrede, onderschat niet het belang van een verenigd Europa zeker in deze zware crisistijden;
2. economisch belang. De EU vormt een effectief machtsblok tov de andere economische grootmachten China en VS. Belangrijk nadeel daarvan is overigens dat de arme landen daarvan de dupe zijn. De EU levert nog altijd gezamenlijk meer economische winst op, ondanks de hoge overheidsafdrachten. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat verhogen van het economisch peil van de armere EU-landen, uiteindelijk in het belang is van het collectief van EU-landen (afzet bv). Nivelleren op Europees niveau met resultaat dat het totaal beter. 😉
3. Milieu- en natuurbeleid. De EU is in staat om milieuproblemen aan te pakken waar individuele landen elkaar gevangen houden (bv geen zin om te investeren in terugdringen vervuiling van de Rijn in Nederland als Frankrijk blijft dumpen);
En zo zijn er wel meer terreinen te noemen (justitie, rechten van de mens) waarop ik blij ben met een Europees beleid.
Je kunt mij dus het best beschrijven als “kritisch EU-lid” ;). Dat in het algemeen.
Wat de begroting betreft, weet ik niet of je deze top als mislukking moet kenschetsen. Het is me nogal geen klus om met zoveel belanghebbenden, die allemaal een groter aandeel uit de subsidieruif willen en een kleiner aandeel aan de vulling daarvan willen bijdragen, in 1 keer tot overeenstemming te komen. Bij de vorige begroting lukte dat ook niet.
Het verhaal over verhogen van de EU-begroting ligt genuanceerder. Het gaat allereerst om de begroting 2014-2020. De Europese Commissie heeft voorgesteld om die meerjarenbegroting met 50 miljard (5%) te vergroten tov de vorige begroting. De voorzitter van de EU, Van Rompuy, stelt echter een inkrimping met 80 miljard voor, terwijl Nederland denkt aan 100 miljard. De begroting van de EU is tussen 1999 en 2009 met 42% gegroeid. Een hoog percentage. De Nederlandse begroting is die tijd is echter met 65% toegenomen. Relatief gezien valt het dus wel mee met Europa als big spender. Overigens vloeit 94% van de Europese middelen weer terug naar de lidstaten. Ik ben trouwens tevreden over de kritische positie die de Europese Rekenkamer inneemt en die de vinger legt bij zere plekken. Macht en tegenmacht, checks and balances blijven van groot belang in elke democratie.
Dus zeker geen kritiekloze adept van de EU, maar ik zie geen alternatief en (nog) wel degelijk belangrijke voordelen aan ons lidmaatschap.
@Dame
Dank voor jouw heldere antwoorden op mijn vragen!
Eigenlijk ben jij dus niet zozeer voorstander van nivellering maar meer van een progressief belastingstelsel zoals we dat nu kennen?!
Mooi dat je Spekmans uitlatingen in dezelfde categorie plaats als ⤽rechts Nederland likt zijn vingers af??⤝ van Rutte.
Bij de laatste verkiezingen was er inderdaad weinig keuze. VVD, CDA, D66, GL en CU zaten nadrukkelijk op het bezuinigingsspoor en ik kan mij voorstellen dat de PVV, SP, SGP en 50+ voor jou net als voor mij te extreem zijn.
Ik geef wel eerlijk toe dat mijn grote teleurstelling over mijn stem op de PvdA vooral samenhangt met het uitblijven van investeringen. Die verkiezingsbelofte was voor mij doorslaggevend om PvdA te stemmen. Niet dat ik overigens alternatieven had.
Het was niet mijn bedoeling om jou te ⤽framen⤝ maar ik verkeerde in de veronderstelling dat jij wel erg pro-EU was. Goed dat je mij corrigeert. En inderdaad ben ik nog steeds kritisch voorstander van de EU. Mijn eerdere kritiekpunten ⤽de krachteloosheid van de politieke besluitvorming, gebrekkig democratisch gehalte en de hoog liberale inslag⤝ blijven overeind en ik voeg daar in mijn laatste reacties aan toe dat ik de (door de EC) gewenste begrotingsverhoging in deze tijd misplaatst vind. Dat neemt niet weg dat ik de meerwaarde van Europese samenwerking wel degelijk onderschrijf. Ik vind alleen dat de huidige EU voor verbetering vatbaar is. Al is het alleen maar dat ik weinig zie in een rol voor de EU als herverdeelstation van subsidies, die naar mijn eigen ervaring vaak wegvloeien in de zakken van individuen in plaats van ten goede komen aan het collectief. Op het punt van checks and balances is er t.a.v. de EU nog een hele wereld te winnen.
Ook wat de EU betreft onderschrijf ik dat er op dit moment geen alternatief is.
Ik koester persoonlijk echter hogere verwachtingen dan de gebrekkige, politieke alternatieven op nationaal en Europees niveau en hoop dat bewegingen van onderop mettertijd een alternatieven kunnen toevoegen aan het huidige, gebrekkige scala.
Het kan altijd beter, Elrey. Toch zit daar ook wel een grens aan. Net zoals individuen miskopen doen of via andere stommiteiten geld verliezen, gebeurt dat bij (zeker grote complexe) organisatie ook. Of ze nu Philips heten of de EU. Aandacht voor processen en kwaliteitsdenken blijft daarom altijd nodig.
Heb jij het Regeerakkoord helemaal gelezen? Ik vind het op veel punten onduidelijk en vaag, maar zie wel aanknopingspunten om niet alleen somber te zijn over de extra 16 miljard aan bezuinigingen. Bijvoorbeeld de inzet op innovatie, MKB, duurzame economie. Het zijn holle frasen, maar kan ook de opmaat zijn voor de investeringen waar jij regelmatig voor hebt gepleit. En zo zijn er wel meer voornemens die positief kunnen uitpakken voor de economie en werkgelegenheid.
d66-Europarlementariër Sophie in ’t Veld is vanavond hoofdgast om 24:00 uur bij ‘Echte Jannen’ op radio 1!
Lijkt me wel een goeie aansluiting op jullie discussie.
@Dame
Het kan inderdaad beter. Temeer daar de huidige alternatieven/beleidsopties die ter tafel liggen te beperkt zijn (lees sterk ingestoken vanuit een eenzijdig bezuinigingsperspectief). Gelukkig zien we steeds meer initiatieven van onderop. Dat is ook nodig omdat de bestaande instituties (o.a. regering en EU) niet de sleutel noch het alleenrecht hebben op oplossingen.
Ik heb het regeerakkoord helemaal gelezen. We moeten ons natuurlijk beseffen dat het een akkoord op hoofdlijnen betreft waardoor het nogal vaag blijft wat alle maatregelen in concreto zullen betekenen. Nadere uitwerking volgt in wetsvoorstellen waarvan het gros volgend jaar ter besluitvorming wordt voorgelegd.
Ik hoop dat de uitwerking resulteert in investeringen door publieke en private partijen en bestedingen door particulieren die meer perspectief bieden op meer werkgelegenheid, meer consumentenvertrouwen, meer koopkracht en een basis voor de toekomst die meer perspectief biedt dan de het huidige perspectief van lastenverhogingen.
Het regeerakkoord kan natuurlijk goed uitpakken. Op dit moment zie ik echter vooral lastenverhogingen (wonen, verzekeringen, BTW, studeren, zorg) en meer onzekerheden (vergroot risico op armoedeval na ontslag). We zijn daarbij met onze open economie sterk afhankelijk van de ontwikkeling van de mondiale economie en binnen de EU.
Je haalde recentelijk positieve economische berichten aan over o.a. de VS en China. Bedenk u wel dat in de VS bedrijven nog nooit zulke hoge omzetten hebben gedraaid als gedurende deze crisis en dat het herstel van de economie daar gepaard gaat met een jobless recovery. Wat China betreft kan ik denk ik volstaan met de opmerking dat een maatschappij meer is dan een werkmaatschappij.
Tenslotte nodig ik jou om de meerwaarde van processen en kwaliteitsdenken te concretiseren. Ik lees zelf op dit moment het boek ‘De laatste manager’ dat mijn scepsis over top down management alleen maar verder versterkt.
Helemaal eens. Dat is ook het boeiende van dit tijdperk, dat door de toename van het kennisniveau en de mondigheid van de burger de verhouding met de overheid wijzigt. Wordt tijd dat ook de overheden dat gaan beseffen.
Wat ik met procesdenken bedoel, is eigenlijk heel simpel: leren van fouten en het goed doordenken van efficiënt ingerichte processen. Lijkt me niet dat dit topdown kán gebeuren, want wie kent de processen beter dan de uitvoerenden zelf? Daar zit wel een grens aan, want fouten zijn onvermijdelijk daar waar mensen werken en in 100% productiviteit geloof ik niet. Nederland is een van de productiefste landen ter wereld. Laten we dat koesteren ipv te streven naar een nog hogere productiviteit om (nog) meer burn out te voorkomen.
@Dame
Je bent het dus met me eens dat we in een transitieperiode leven. Interessante column over de stilaan wijzigende verhoudingen tussen generaties:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6264/Sheila-Sitalsing/article/detail/3353824/2012/11/26/Maar-krijg-nou-wat-er-blijken-nieuwe-jonge-mensen-te-zijn.dhtml
Er is nog een hele weg te gaan, maar het begin is er??
Heldere uitleg over procesdenken.
Persoonlijk ben ik (ook) een groot voorstander van het zo laag mogelijk neerleggen van verantwoordelijkheden in de organisatie. Dit past ook uitstekend bij onze Nederlandse traditie (Rijnlandmodel), die wars is van autoriteit en bol staat van ondernemingszin. Helaas is dit sinds de jaren ??80 onder invloed van angelsaksische invloeden en het neo-liberalisme steeds meer vervangen door top down sturing door managers (⤽die niet over de inhoud gaan, maar over het proces⤝) die met flut MBA-opleidingen vooral zichzelf hebben voorzien van riante bonussen. Een dergelijke aansturing past niet bij onze cultuur, motiveert niet en staat haaks op de toenemende complexiteit van onze samenleving.
Misschien is onze anti-autoritaire volksaard wel mede de reden waarom onze arbeidsproductiviteit zo veel hoger ligt dan in een groot deel van de rest van de wereld. We doen werk waar we zin in hebben en laten ons niet zo makkelijk rond commanderen.
Ik heb in landen met een top down managementstructuur, VS, Rusland en Zuid-Europa, ervaren dat werkenden vooral een actieve houding uitstraalden naar het management en weinig passie hadden voor het werk c.q. de klant. Eerder dan ??de baas?? binnen zijn en zodra ??de baas?? vertrok 5 minuten erna zelf vertrekken.
Een hogere productiviteit hoeft niet per definitie te leiden tot een burn out, maar kan dit juist voorkomen omdat mensen in hun kracht worden gezet, werk doen wat ze lief hebben waardoor het niet langer als werk voelt. Burn outs zijn vaak een resultante van werk moeten uitvoeren waar eigenlijk het hart niet ligt.
Natuurlijk verkeren de meesten niet in de positie om van ⤽hun hobby, hun werk⤝ te kunnen maken, maar het is wel iets nastrevenswaardigs.
@ElRey
Ik wil hier toch even je ⤽heldere⤝ uitleg over het z.g. proces (groeps) denken (in het kort) ietwat nuanceren. Je schiet hier weer in de repeterende kramp, al zou topdown sturing binnen de bedrijfsvoering van een bedrijf een uitvloeisel zijn van de z.g. Angelsaksische invloed en het neoliberalisme.
Niets is minder waar, dit is volledig afhankelijk van het soort proces van wat binnen een bedrijf gaande is. Praktisch geen enkel bedrijf kan zich veroorloven om zonder een gedegen bottom up een verander proces in werking te stellen. Zie het maar als een ⤽down and bottom up⤝.
Dat het gehele veranderproces niet tot in de krochten van een bedrijf doorgecommuniceerd wordt, is vaak een voorgenomen strategie om het proces niet te laten stagneren in oeverloos gehakketak over persoonlijke voordeeltjes.
@Dame
Laten we wel de nuance betrachten dat het natuurlijk ook zo kan zijn dat we beiden een andere kijk hebben op ⤽procesdenken⤝.
Je kunt mij een ⤽repeterende kramp⤝ verwijten. Dat mag. Ik baseer mijn mening op mijn eigen werkervaring en de inzichten die ik hierdoor verkregen heb, die natuurlijk niet gelijk zijn aan die van jou.
Ik ben van mening dat er wel degelijk zoiets bestaat als een tijdgeest. Deze tijdgeest is een macro-context of beter gezegd de mode op een bepaald moment waaraan weinig bedrijven zich onttrekken.
Ik durf te stellen dat sinds de jaren ??80 tegelijkertijd met de opkomst van het neo-liberalisme de invloed van angelsaksische sturingsmodellen in bedrijven is toegenomen. Deze modellen kenmerken zich door een sterke top-down sturing waarin de positie binnen de interne hiërarchie belangrijker is dan de meerwaarde die elke werknemer ongeacht zijn functie kan hebben voor een organisatie.
Vrogger kenden veel bedrijven bijvoorbeeld een ideeënbus waarin elke werknemer zijn ideeën kwijt kon. Op een gegeven moment zijn deze verdwenen, omdat op een gegeven moment het management en bepaalde onderdelen wel konden bedenken wat goed was voor de organisatie.
Hierdoor voelden steeds meer werknemers zich minder betrokken omdat ze het gevoel kregen dat hun betrokkenheid toch niet op prijs werd gesteld.
En geloof mij (of niet), ik heb zelf ervaren dat top down sturingsmodellen sterk cultureel bepaald zijn. Nederland is een veel vlakkere samenleving dan bijvoorbeeld de VS, Rusland of China. Landen waar werknemers minder vrijheden kennen dan op de Nederlandse werkvloer.
Wat waar is ( en daar kunnen we over van mening verschillen) is dat een bedrijf er goed aan doet om iedereen in het bedrijf te horen en te betrekken bij organisatievraagstukken. Vaak wordt dit als ⤽oeverloos gehakketak⤝ of ⤽Poolse landdagen⤝ betiteld, maar persoonlijk ben ik van mening dat dit van meerwaarde is voor een organisatie. Zeker nu de bevolking steeds hoger opgeleid is, maar ook los daarvan want ik ken een hoop intelligente mensen met een lage opleiding zoals ik ook kortzichtige mensen ken met een hoge opleiding, en in ieder geval steeds mondiger wordt is het beter als de gevestigde instituties eens wat meer zouden luisteren dan bedenken wat goed voor de mensen is.
Ik zie juist in voorgenomen strategieën van de top van ondernemingen, waarin gedacht wordt over wat goed is voor een onderneming leiden tot toenemend ressentiment waarmee de eigen onderstroming wordt gecreëerd en de mislukking een kwestie van tijd. Uit mijn ervaring zie ik ⤽het oeverloos gehakketak in een bejag naar persoonlijk voordeel⤝ vooral in de top. Dat is ook niet verwonderlijk aangezien deze top over het algemeen zich meer laat leiden door hun aandeelhouders dan door de andere werknemers (en consumenten).
Laten we maar concluderen dat er meerdere gezichtspunten mogelijk zijn. Daarom zou ik ook graag eens horen hoe anderen (op dit politiek log) hierover denken??
@Dame
Ik permitteer mij nog even een persoonlijke vraag aan jou, voortvloeiend uit het regeerakkoord:
Hoe denk je over het streven van dit kabinet om te komen tot bestuurlijke schaalvergroting (door provincies samen te voegen tot landsdelen, het aantal waterschappen te verminderen en gemeenten samen te voegen tot gemeenten met een inwonertal van minimaal 100.000 inwoners?
@Dame
En is het eigenlijk niet zo dat groei op de extreme flanken ter linker- en rechterzijde van het politieke spectrum vooraal een gevolg is van het gevoel van kiezers dat de partijen in het midden bepaalde maatschappelijke opgaven niet of verkeerd adresseren?
p.s. Ik vind het een leuke discussie tussen alle drukke bedrijven door en zie uit naar jouw reactie(s)!
😮 Elrey, je gaat exVVDer en mij toch niet onder één noemer scharen 😉 (23.03)? Hij was toch echt degene die over repeterende kramp sprak.
Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik op dit punt meer met zijn betoog heb dan het jouwe. De werkelijkheid is minder zwart-wit in mijn ogen dan jij beschrijft.
Eens met 23.12, Elrey. Onze volksvertegenwoordigers zijn vrijwel allen hogeropgeleid, hogeropgeleiden hebben ook een betere toegang tot de overheid omdat ze dezelfde taal spreken, maar het allerbelangrijkste is dat hogeropgeleiden een andere politieke agenda nastreven. Uit de Sociale staat van Nedeland blijkt dat overduidelijk. Roemer maar vooral Wilders weten dat goed en laten zich daardoor leiden. De PVV is bv een groot pleitbezorger van het D66-kroonjuweel ‘referenda’. Dat is precies een van de bestuurlijke vernieuwingen die lageropgeleiden voorstaan. Net zoals de ‘gekozen burgemeester’. In die zin vind ik de PVV – zoals hier al eerder betoogd – een verrijking van ons politieke landschap.
Dame,….snik… ben ik zo vreselijk, dat het Shocked is? 😉
Nee hoor, zeker niet nu je een ex-VVDer bent…;D Maar we moeten toch wel opponenten hebben hier om de discussie levendig te houden. Zou best een biertje met je willen drinken. Valt wel mee dus.:-* (goedmakertje;)).
@Dame
Ik misvatte een bericht door ex VVD`er, op 26 november 2012 om 19:20 als zijnde door jou gepost vandaar dat mijn reactie om 23.03 aan u gericht, eigenlijk geadresseerd had moeten zijn aan ex VVD’er. Waarbij jij natuurlijk mag concluderen dat ik de werkelijkheid wat minder grijs zie dan jij.
Hierop nodig ik ex-VVD’er uit om op mijn posting van 23.03 waarvan de inhoud overeind blijft te reageren.
Elrey, waarmee je bijna een breuk tussen mij en exVVDer had veroorzaakt.;)
@Dame
Dank voor jouw antwoord op mijn vraag van 26 november 2012 om 23:12.
Blijft staan mijn (persoonlijke) vraag aan jou van 26 november 2012 om 23:07. In afwachting op jouw antwoord, verblijf ik 😉
@Dame
Als we ooit bier gaan drinken met de politiek loggers ga ik graag mee vanuit de overtuiging dat het een hele gezellige avond wordt met wellicht verschillende gezichtspunten, maar leuk om elkaar eens persoonlijk te leren kennen. Ik sta er open voor.
Ik weet trouwens niet of ideeënbussen zijn verdwenen door neoliberale managementstijlen. Denk ik eerder door gebrek aan goede ideeën. Ik heb er vele gezien, op scholen, werk en waar dan ook, maar zelden zat er een idee in, laat staan een goed idee. Mijn ervaring is dat er op veel plaatsen een open oor is voor goede ideeën. Als je zelf weleens een klacht (= gratis advies) hebt ingediend, dan merk je uit de wijze van afhandeling de verschillen in bedrijfscultuur.
@Dame op 27 november 2012 om 00:39
Viel er iets te breken dan? Ik heb namelijk toch sterk de indruk dat jullie beiden graag zelf voor jezelf denken/spreken/typen en ik herken dat wel 😉
@Dame op 27 november 2012 om 00:45
Ondanks dat je reageert op een posting mijnerzijds die verkeerd geadresseerd was, wil ik wel graag reageren.
Ik moet toegeven dat mijn opmerking inzake de ideeënbus sterk persoonlijk is gekleurd. Mijn opa was een werkman zonder opleiding (afleveraar van de rollen linoleum van Fokkeleum, meer dan 100 KG stuks en persoonlijk te dragen) wel meedacht over de ontwikkeling van zijn werkgevend bedrijf en met zijn ideeën opeens een kans kreeg en dit later heeft gecontinueerd bij de Wavin. Los van de familieband heb ik een zwak voor betrokken individuen die een kans krijgen en de meerwaarde die dit vervolgens kan hebben voor een groter collectief.
Ik deel overigens jouw perceptie dat de ideeënbussen op een gegeven moment leeg bleven, maar ik vraag mij af waardoor dit is veroorzaakt…
Individuen die opeens geen ideeën meer deponeerden of de wijze waarop deze werden behandeld???
@Dame
“Als je zelf weleens een klacht (= gratis advies) hebt ingediend, dan merk je uit de wijze van afhandeling de verschillen in bedrijfscultuur.”
Misschien merk inderdaad wel een verschil in bedrijfscultuur, die dan tegelijkertijd naar mijn mening veelzeggend is voor de mate van bottom-up 😉
@Dame
En wellicht wil je nog eens een boom opbouwen over of bottom-up ideeën een betere voedingsgrond vinden in een ‘Rijnlandse bodem’ of een ‘Angelsaksische bodem’. Ik kan hiervoor wel concrete voorbeelden aangeven al moet ik toegeven dat in mijn perceptie de ‘Rijnlandse bodem’ uitgestorven lijkt te zijn. Waarbij ik mij graag laat attenderen op zoekrichtingen…
Wordt zo’n discussie niet wat abstract, Elrey, wanneer je het koppelt aan ideaaltypen die in de praktijk maar weinig in de pure vorm voorkomen? Ik denk dat bottom up-ideeën vanuit de theorie geredeneerd misschien wel beter passen bij het Angelsaksische dan bij het Rijnlandse model. Wanneer je alleen gericht bent op (snelle) winst dan sta je waarschijnlijk meer open voor ideeën van medewerkers als die daaraan kunnen bijdragen. Het Rijnlandse model kan in dat opzicht wel meer bureaucratische trekken hebben, juist door het gepolder. Wat denk je, is dat een gekke redenering?
Ik zag dat je nog een vraag aan me hebt gesteld over de voorstellen in het Regeerakkoord voor de bestuurlijke inrichting van Nederland. Ik geloof dat elk regeerakkoord de afgelopen 30 jaar zo’n paragraaf bevatte, maar dat er in de praktijk bitter weinig van de plannen terecht is gekomen. Wat dat betreft staat Plasterk voor een grote opgave. Bij P&W gaf hij aan dat de vorming van de noordelijke randstadprovincie voor maart 2015 gereed moet zijn. Ga er maar aan staan.
Op zich is er wel reden om de boel eens kritisch tegen het licht te houden. Met Europa, Rijk, provincies, waterschappen, gemeenten en alles wat daartussen ligt, hebben we ook wel erg veel bestuur op de vierkante meter. Je ziet ook allerlei spontane vormen van schaalvergroting en samenwerking. In mijn geboorteplaats bijvoorbeeld is het ambtelijk apparaat al zo’n decennium geleden uitbesteed aan een andere gemeente. Zit alleen nog een burgemeester, 2 wethouders en een secretaris. Ik heb niet gemerkt dat er veel verzet tegen was onder de inwoners. Dat was wel anders toen er in de jaren 70 een herindeling werd voorgesteld. “Ik wil daarendaar nog niet dood begraven liggen”. En “daarendaar” was dan het dorp 2 kilometer verderop. 🙂
Dat soort samenwerking/uitbesteding zie je steeds meer, omdat vooral kleinere gemeenten niet meer in staat zijn om de taken zelfstandig uit te voeren.
Dat de bestuurlijke inrichting op de agenda staat, vind ik dus niet gek. Je kunt net zoals in Denemarken de verandering opleggen, maar je kunt ook de wal het schip laten keren: als er een noodzaak is tot samenwerking/fusie, dan gebeurt het vanzelf.
We kunnen ook hier een boom over opzetten, maar eigenlijk houden andere voornemens uit het Regeerakkoord me meer bezig, omdat die de samenleving meer direct raken.
Wat een leuk verhaal trouwens over je opa, Elrey. Fokkoleum is dat een fabrikant van linoleum of marmoleum? Wat een gewicht, 100 kilo. Dat is toch bijna niet te doen. Lijkt meer op gewichtheffen dan werken. Iig wel duidelijk voor de invoering van de arbowetgeving.
Maar wel mooi dat zijn creativiteit hem die kans heeft geboden.
Nivelleren is een feest:(:
@ElRey
De nuance die ik aanbracht op jou reactie van 26-11-23:03 kwam voor uit het feit, dat hierin jouw politieke gedachtegoed, schijnbaar een doorslaggevende rol had.
Je hebt een punt dat sinds de jaren 80 het Angelsaksische model (top down) in West Europa in veel bedrijven als richtlijn wordt toegepast, maar veelal alleen bij multinationals (beursgenoteerd). Daarnaast wordt in het gros van het midden en klein bedrijf veelal een ander beleid gevoerd, dat meer hangt naar de z.g. bottom up, of een variant daarop. Zie het maar als een mix van het Angelsaksische model en het Rijnlandse model. Hier ga ik dus puur uit van het bedrijfsleven, en niet van andere instituties.
Om terug te komen op mijn aanhef, vanuit je gedachtegoed begrijp jou voorkeur volkomen, maar wil ik hieronder toch een (kleine) lans breken voor het Angelsaksische model. (het liberale gedachtegoed ;))
Het Angelsaksische model (in theorie) werkt voor het individu het beste, omdat hierin duidelijker naar voren komt hoeveel inspanning het individu levert aan de gemeenschap: ⤽hoe harder je werkt, hoe meer je krijgt, op deze manier worden de meest talentvolle het meest gestimuleerd om hun bijdrage aan de maatschappij te maximaliseren⤝.
Om terug te komen op je verwijzing naar de VS, zelf in Amerika bestaat geen puur Angelsaksisch model, omdat men daar op allerlei manieren gezorgd heeft voor een vorm van opvang voor diverse groepen zwakkeren. Maar toegegeven, zowel kwantitatief als kwalitatief minder dan in onze verzorgingstaat. Het Angelsaksische model zal in onze poldercultuur, (volgens mijn mening) ook nooit overheersend model worden, daar wij hier verzuipen in wolken van overleg, (de door jou aangehaalde: ⤽hei en Poolse landdagen⤝) dat zorgt voor oeverloos gepraat (vergaderen) en geschrijf (notulen; beleidsdocumenten.
Hieronder nog enige voor? en/of nadelen? van beide modellen.
@Angelsaksische model / *Rijnlands model
@individueel succes / *lange termijnsucces / @geringe staatsbemoeienis / *actieve rol overheid / @winst korte termijn / *consensus en inspraak / @financiering via de beurs / *financiering via banken en familie.
Betekent dat dat je mijn redenering van 19.05 uur ondersteunt, exVVDer?
@Dame, nog steeds zo blij met het Spekman/Samsom ⤽nivellering feestje?⤝. Deze verklede ⤽arbeider⤝ die schijnbaar vanuit de solidariteit gedachte zijn kleding betrekt bij de kringloop, en die opgepoetste ⤽dressboy⤝ zijn volledig de weg kwijt. We hadden hier een discussie over top down en/of bottom up, maar hun Engels is blijkbaar van dien aard, dat zij het gelezen (en begrepen) hebben al bottom down. Wat een EIKELS!!!
Of moeten we dit ook maar weer plakken, op het liberale gedachtegoed?
Dame, het wordt nog wel wat tussen ons, we zijn het op hoofdlijnen zomaar eens. 😀
Ja, daar ziet het wel naar uit, exVVDer.;D
Heb ik telepathische gaven gezien mijn reactie van 23-11-/20:15? Nee bijlange niet, maar wel een normaal (boeren) verstand. En zo komt Jantje Splinter (bevolking) door de winter, en zal toch ergens het gestorte aan Griekenland vandaan gehaald moeten worden. Er zijn drie keuzemogelijkheden: belastingbetaler/belastingbetaler/belastingbetaler.
Elsevier.
Griekenland krijgt opnieuw schuldverlichting van de andere eurolanden. Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) gaf onmiddellijk toe dat dit Nederland geld gaat kosten, zo??n 980 miljoen euro over veertien jaar. Maar daar zal het niet bij blijven
Vaststaat: Griekenland kan zijn schulden niet afbetalen. Dat kon het land in 2010 al niet, toen het voor het eerst een lening kreeg. Toen bedroeg de schuld 145 procent van de economie.
Noodhulp
Na alle noodhulp van de eurolanden – 170 miljard euro ging er tot nu toe heen – komt de Griekse staatsschuld eind dit jaar uit op 170 procent van de economie.
De staatsschuld is dus alleen maar gestegen. Kon Griekenland in 2010 zijn schuld niet afbetalen, in 2012 lukt het zeker niet meer.
De Europese ministers van Financiën vijlen nu stukjes van die staatsschuld weg. Zo wordt de looptijd op de leningen van het Europees Noodfonds met vijftien jaar verlengd. Ook hoeft Griekenland de eerste tien jaar geen rente op die leningen te betalen.
Kwijtschelding
Maar daarbij blijft het niet, weten de ministers van Financiën al. In hun statement blikken ze vooruit op verdere kwijtschelding van de Griekse noodleningen. Dan wordt waarschijnlijk niet alleen de rente, maar ook de som die het land moet terugbetalen verlaagd.
De Nederlandse belastingbetaler betaalt de rekening. En die rekening valt veel hoger uit dan die 980 miljoen euro waarover de minister van Financiën het heeft.
Ik vind het woordgebruik merkwaardig: dat het Nederland over 14 jaar 980 miljoen euro zou kosten. Wat nu gebeurt is is dat de winst die Nederland op de lening zou ontvangen, verminderd wordt. Dus eigenlijk gederfde winst en geen extra kosten. Tenminste zo zou ik het in gewone mensentaal zeggen.
Overigens eens met de verwachting dat een deel van de schulden kwijtgescholden zullen moeten worden, tenzij we met ons allen de Grieken in nog grotere rampspoed willen storten. Eurozonaire solidariteit.
Wat is er mis met het woord ⤽kosten⤝? Of verkeer je nog steeds in de veronderstelling, dat we dat geld ooit terug zien? Er is ons een winst worst (rente) voorgehouden, dat op geen enkel onderpand gebaseerd is/was. Dat betekent in gewone ⤽mensentaal⤝ dat we al dat geld kwijt zijn.
Overigens krijg ik zo langzamerhand hoofdpijn van je ⤽solidariteit gedachte⤝, of komt dit door het naderende Sinterklaasfeest? De neiging tot strooien?
Iets wat je nooit hebt bezeten, kun je toch niet verliezen? Doet de ellende van de Grieken jou niets?
‘Verhullend taalgebruik over Griekenland gaat ergernis wekken’
commentaar Het wordt tijd dat de Europese leiders het publiek inwijden in de ernst van de Griekse werkelijkheid, schrijft Fokke Obbema in het commentaar van de Volkskrant.
In de Oudheid was voor een goed Grieks drama eenheid van handeling, plaats en tijd een vereiste, en speelde het geheel zich binnen 24 uur af. Alleen al de vergadering die de Europese landen en het IMF maandag aan de Griekse kwestie wijdden, duurde ruim twaalf uur. Veel dramatische ontwikkeling zat er niet in: zoals verwacht kregen de Grieken hun miljardensteun, werden rentepercentages op schulden verlaagd en looptijden verlengd, zonder dat iemand de illusie had dat de slotsc?ne werd opgevoerd.
Leerzaam was deze episode op ethisch vlak wel, conform de eisen van Grieks drama. ‘Vertel het eerlijke verhaal’, mag de conclusie luiden die vooral Mark Rutte zich mag aantrekken. De premier zei in verkiezingstijd nog met klem dat van een volgende redding van Griekenland geen sprake kon zijn. Drie maanden later tekent hij ervoor, precies zoals zijn tegenwoordige kompaan Diederik Samsom destijds al voorspelde. De economische en politieke kosten van een ‘Grexit’ vallen nu eenmaal vele malen hoger uit.
‘Vertel het eerlijke verhaal’ geldt ook voor de toekomst. De redding van Griekenland gaat meer kosten dan het miljard waar minister Jeroen Dijsselbloem nu over spreekt. De Griekse economie moet op enig moment van haar molensteen aan schulden worden verlost. Dus komt er in dit stuk ook nog een bedrijf waarin schuldeisers flink op hun vorderingen moeten afboeken. Politici in landen als Duitsland en Nederland kunnen hun publieke opinie daar maar beter op voorbereiden dan mooi weer spelen.
Urgentie
Die eerlijkheid valt moeilijk op te brengen, niet alleen in Nederland, maar ook in Duitsland. De parlementaire goedkeuring voor het jongste reddingspakket wordt nog deze week door het parlement gejaagd. Met urgentie moeten twijfels bij parlementariërs de kop in worden gedrukt. Ook hopen de verantwoordelijke politici dat de onvermijdelijke schuldenreductie voor Griekenland tot voorbij de verkiezingen van volgend jaar kan worden getild.
Die manipulaties om het gewenste resultaat te bereiken zijn wel begrijpelijk, maar illustreren tegelijk hoe broos het draagvlak over Griekenland is. In een Grieks drama gaat het publiek uiteindelijk mee-lijden met de hoofdrolspeler die in de fout is gegaan. Bij deze opvoering dreigen de trucs van de regie eerder ergernis op te wekken.
Eerste bericht nieuwe regering:
Officiële mededeling :
De Nederlandse Regering heeft vandaag medegedeeld, dat het Rijkswapen, de Leeuw, wordt vervangen door een condoom.
Dit, omdat het meer weergeeft waar de Nederlandse politiek voor staat:
Een condoom staat inflatie toe, stopt productie, vernietigt de volgende generatie, voorkomt een hoop gelul en… geeft u een gevoel van veiligheid, terwijl u in feite genaaid wordt!
U bent in kennis gesteld.
Vriendelijke groeten,
premier Mark Rutte.
Laten we voor Griekenland nu eens alle dooddoeners als ⤽solidariteit⤝, ⤽zielig⤝, ⤽meevoelen⤝ enz., op de plaats gooien waar het thuis hoort, de prullenbak, en ons richten op het rationele aspect van deze soap.
Wat kunnen we concreet met veel moeite uit de ratjetoe aan berichtgeving, leugens, verdraaiingen en ander bullshit distilleren, dat een bankroet Griekenland op dit moment 13.5 miljard moet bezuinigen om in 2014 onder de -3% norm te zitten. Maar de inventieve Grieken beloven uiteraard weer beterschap, en hopen zodoende (en dat gebeurd ook) hier een langere termijn voor te krijgen. Om nog enige mate van levensvatbaarheid te houden, is men verplicht de uitstaande schulden af te lossen aan hedgefunds en ander schuldeisers, zodoende dat trojka binnenkort groen licht geeft, en door de EU het hulppakket van 31 miljard alsnog wordt toewezen.
Maar hoe de EU ook rondstrooit met (ontwikkeling?) hulp, Griekenland zakt steeds verder in het moeras, en verkeert in een onhoudbare situatie. Inmiddels dient zich het zevende jaar van recessie aan, met de daarbij komende daling van het BNP, die inhoudt: ⤽nog minder overheidsinkomsten⤝. De werkloosheid is gestegen tot ruim 23% en stijgt naar verwachting eind 2014 naar 35%. De overheidskosten stijgen dus als een komeet, daarbij gevoegd een handelstekort van 1.5 miljard euro, betekent dat er meer geld de Griekse economie verlaat dan dat er binnen komt.
Ondanks de effectieve 19% rente op de 10 jarige staatsobligaties wordt Griekenland voorlopig geweerd op de kapitaalmarkt. Tel daarbij de kosten van de uitgedijde ambtenarij, 1 op de 4 werkzame Grieken is namelijk ambtenaar, wat inhoudt dat 3 werkende Grieken het salaris van 1 ambtenaar betalen. Maar als ⤽toetje⤝ mogen deze 3 ook de kosten voor o.a. gepensioneerden, werklozen en arbeidsongeschikten op hun ⤽sterke⤝ schouders nemen.
Maar zoals altijd zijn er ook nog lichtpuntjes. Schattingen wijzen uit dat de zwarte economie van Griekenland ongeveer 100 miljard euro bedraagt, en er jaarlijks voor ± 25 miljard aan smeergeld omgaat. Zou dat geen vette kluif voor de ⤽slapende?⤝ Griekse belastingdienst zijn?
Zou een grexit dan toch de oplossing zijn? Zouden de Grieken niet in de euro gezeten hebben, maar nog betalen met de Drachme, dan was de oplossing simpel: ⤽bijprinten en de munt devalueren⤝. Wat inhoudt dat de schuldenlast behapbaar zou worden, en zouden de Grieken via een diep dal weer economische groei kunnen realiseren. En zoals we weten, zijn de Grieken dat van oudsher gewend. Het land is niet voor niets de laatste 200 jaar vijf maal failliet gegaan, en was toen ook al 50% van de tijd niet instaat om aan haar schuldverplichtingen te voldoen.
De Grieken zijn financiële goochelaars, die doormiddel van inflatie, en een zwakke munt altijd weer een sterke concurrentiepositie wisten te bereiken, met daarmee weer economische groei. De politiek is met de invoering zo naïef geweest, te denken dat in één klap de betalingsmoraal van Griekenland en andere landen ook gelijk zou worden. In plaats van dit onderkennen laat Brussel momenteel helaas de politieke idealen en belangen prevaleren boven de economische realiteit. Dat is niet in het belang van de Grieken, niet in het belang van de overige lidstaten, maar het is eigen belang.
Makkelijker kunnen we het niet maken. 🙂
Een wetenschappelijke onderbouwing van het belang van gelijke behandeling:
http://www.youtube.com/watch?v=g8mynrRd7Ak&feature=youtube_gdata_player
@Dame
Geweldige bijdrage aan dit politiek log. Dit is toch al een mooie dag voor dit politiek log in mijn ogen omdat ik de bijdrage van Bernard over het EPD ook prachtig vond. Fijn weekend!
De afspraken werden gemaakt tijdens “greenmeetings”, zo genoemd omdat er steevast gegolfd werd, in Rome, Azië, Parijs en Amsterdam. Ik ga ervan uit dat de participanten aan deze bijeenkomsten waar welbewust verboden prijsafspraken werden gemaakt, ver boven de Balkenendenorm verdienen.
Op dit pollog wordt regelmatig kritiek geleverd op veelverdiendende politici of overheidsdienaren als ook op emolumenten als dienstauto, feestjes en soms zelfs over een broodje kroket. Argument: is van belastinggeld = mijn/ons geld.
Ik ben het eens dat soberheid geboden is. Alleen niet met het maken van verschil tussen overheid en bedrijfsleven. Hebben we hier vele malen discussie over gehad. Vraag nu: wat is het principiële verschil met deze kwestie, behalve dat deze bedrijven onwettig handelen? Luxe reizen, te dure TV’s en PC’s (ook mijn/ons geld), hoge salarissen. Ik zie iig weinig verschil.
Het probleem is volgens mij alleen de te dure TV’s en PC’s. Met de rest heb ik niets te maken. Verder inderdaad weinig verschil. Heb eigenlijk ook nooit te verschil in beloning begrepen tussen het bedrijfsleven en de (semi-)overheid. Werd vroeger verklaard door de betere secundaire arbeidsvoorwaarden, maar ik vraag me af of dat nu nog steeds het geval is. Ambtenaren kunnen nu ook ontslagen worden.
Nou, mooi is dat. Het kabinet wil af van de omroepen: IKON, RKK en ZVK. volgens de NOS. Jammer, ik kijk zondagmorgens altijd graag naar “Het vermoeden”. Ik zou het een verarming vinden als dat programma mee verdwijnt.
Maar dat is toch juist een argument om die zenders aan te houden? Volgens mij staan de meeste televisies en radio’s achter de voordeur.
Co Verdaas stapt op. http://nos.nl/tekst/448527-staatssecretaris-verdaas-stapt-op.html
Co V. te N. Zal wel weer te Z. worden. Iets te gedreven met dom declareren. Jammer; had ik niet verwacht. Moet nog 50 worden. Misschien heeft z’n partij nog ergens een baantje…..
Wel eerst alle centjes terugbetalen. Ben wel benieuwd of “ontslag nemen” in dit geval financieel beloond wordt.
Verdaas krijgt ruim 46.000 euro aan wachtgeld.
Bij een functievervulling van minder dan 3 maanden bedraagt de uitkeringsduur voor bewindslieden zes maanden lang 80% van het laatstverdiende bruto maandsalaris. Omgerekend krijgt Verdaas dan 46.521,36 euro aan wachtgeld in 6 maanden.
Het bedrag dat ter discussie staat, zegt Verdaas terug te betalen aan de provincie. In totaal gaat het mogelijk om 30.000 euro aan reiskosten. Volgens PvdA-fractievoorzitter Diederik Samsom hoeft Verdaas daar maar een bedrag van ‘rond de 800 euro’ terug te betalen.
bron:Elsevier
Bericht door ex VVD`er, op 31 oktober 2012 om 23:26
Co Verd(w)aas(t), dat is toch de beoogde PvdA staatssecretaris voor landbouw? Ach, we zullen maar zeggen, hij ploegde (declareerde) voort. ;D
Eén maand ⤽ploegen⤝ brengt toch maar weer het (luttele?) bedrag van 46.521.36 euro op, daar zou menig boer zich ⤽de vingers van af likken”, of moet het zijn ⤽nivelleren is een feest⤝ (voor een ander) 😉
Gevalletje “Hoogmoed komt voor de val”.
Onaangenaam verrast. Ik had Co Verdaas als bestuurder en vakman (planoloog) altijd hoog zitten. Mijn vertrouwen in de politiek slinkt steeds meer.
Co Verdaas stond vrij algemeen bekend als een goed bestuurder en als iemand met verstand van en visie op het natuurbeleid. Zeker nar de periode-Bleker broodnodig. Hij heeft zich echter flink vergaloppeerd en is terecht afgetreden. Integriteit is de belangrijkste eigenschap die een bestuurder moet bezitten. Snap niet waarom hij niet in Hattem is gaan wonen. Had ie ’s nachts op de fiets naar Zwolle gekund. Of waarom hij geen woning heeft gehuurd in Gelderland. Hij was al 5 jaar gedeputeerde en had er nog 3 te gaan. Dat is de moeite van verhuizen toch wel waard. Iig dom, dom, dom en doodzonde.
⤽ZIELIG!, en in eerste instantie natuurlijk een persoonlijk drama voor (staatssecretaris) de heer Verdaas⤝ dat waren de (begripvolle?) woorden van de tegen hun tranen vechtende duo Samsom en Rutte.
Hypocriet?, ja natuurlijk! Je zal maar als doodnormale burger de wet in enige mate aan je laars lappen, dan ben je in de ogen van de politieke elite toch al gauw een ⤽vreselijke⤝ crimineel, die niet op zalvende woorden kan rekenen. Dat soort (krabbel) criminelen moet op een passende manier gestraft worden, en terecht of onterecht met pek en veren tentoongesteld aan de goegemeente.
Maar een collega politici die bewust de kluit bedonderd, dat is van een andere orde, dat vinden ze in Den Haag voor de desbetreffende persoon heel ⤽vreselijk⤝ en wensen hem dan ook het aller beste toe in het vervolg van zijn carri?re. Samsom en Rutte en de slipstream politici zijn altijd over allerlei zaken geschokt, maar nu was er weinig geschoktheid bij de heren, over een staatssecretaris die de belastingbetaler voor een bedrag van 30.000 euro heeft getild.
De zieligheid teneur bereikte zijn hoogtepunt door uitlatingen als: ⤽hoe vervelend het was voor Verdaas zelf⤝ en dat dit ⤽een persoonlik drama⤝ is, en dat hij de ⤽zwaarst mogelijke conclusie heeft getrokken⤝. Je zou als burger na zoveel ⤽begripvolle woorden⤝ haast genoodzaakt zijn om Verdaas zijn misstap te vergeven, en hem met zijn gefraudeerde 30.000 euro op een welverdiende vakantie sturen.
Samengevat: Om te beginnen is frauderen in politieke kringen gewoon usance. Bij de PvdA en de VVD is het zelfs tot kunst verheven, en andere politieke partijen zitten hen dicht op de hielen. Verdaas zegt dat hij: ⤽met pijn in het hart afscheid neemt⤝ en eigenlijk kan ik hem hierin geen ongelijk geven. Want waar kun je op een relaxte manier beter je zakken vullen dan in de vaderlandse politiek en ambtenarij? En waar wordt je na begane misstappen beter beschermd dan via je collega`s van die zelfde clan. De wachtgeldregeling is al door vlijtige Haagse ambtenaren in orde gemaakt en thuis blijft Verdaas met een grote glimlach voor politieke vrienden en kennissen de grote maar vooral het slimme baasje.
Moeten we nog na gaan denken of het O.M. zich warm gaat lopen om deze zaak aan te pakken? Mis gedacht: ⤽zo gaan we op elitair niveau niet met elkaar om⤝
Persoonlijk vind ik het geld niet het belangrijkste. De een spreekt over 800, de ander over 30.000 euro. Erger vind ik de ongelooflijke arrogantie die uit dit gedrag blijkt. En de situatie dat hij de chauffeurs van de dienstauto in gewetensnood brengt doordat ze voor hem moeten liegen over de ritjes. En de situatie dat alle partijen (behalve SP en PVV) in de Gelderse staten zijn gedrag hebben gedekt. En ten slotte dat hij niet begrijpt waarom het belangrijk is dat een bestuurder woont in de gemeente of provincie waar hij wethouder of gedeputeerde is. Die regel is er niet voor niets. Mensen willen betrokken bestuurders die begrijpen wat er speelt en die zelf onderdeel zijn van een gemeenschap. Wat zou Verdaas vinden van een staatssecretaris die in België of Duitsland woont.
Ongehoord.
Voor Verdaas persoonlijk natuurlijk wel een drama: hoe hoger je komt, hoe dieper je valt. En helaas, zo open is de arbeidsmarkt niet voor gevallen politici. Er zitten er velen thuis, die dolgraag weer aan de bak willen. Bij werkgevers bestaat twijfel over de (praktische) inzetbaarheid van ex-politici. Ze moeten net geluk hebben dat er ergens een functie is waar hun kwaliteiten (communicatie, diplomatie, creativiteit, visie en netwerk) gevraagd worden.
Waarom is het voor Verdaas een ⤽persoonlijk drama⤝? Heeft hij dit ⤽persoonlijk drama⤝ niet voor zichzelf bewust gecreëerd, door te sjoemelen met zijn declaraties? Het is een vooropgezet ⤽plan⤝ geweest, die ook (zoals je aangeeft) andere mensen in gewetensnood heeft gebracht, die hem om wat voor reden dan ook niet hebben durven/kunnen stoppen. Deze beerput behoort uitgediept te worden tot aan de bodem, daar men bij gedeputeerde en provinciale staten hiervan zijdelinks of rechtstreeks op de hoogte is geweest, maar zoals zo vaak het geval in zulke ⤽affaires⤝ is het ook deze keer weer onder het tapijt geveegd. Onder het motto: ⤽Ons kent ons?⤝
In mijn beleving hoeft niemand zich druk te maken over de ⤽diepe⤝ val van deze gevallen politici, na de zalvende uitlatingen van zijn collega`s wordt dat een zachte landing, die via het baantjescarrousel binnen de PvdA binnenkort naar aller tevredenheid wordt opgelost. Zoals jij ook wel weet en in het verleden meermalen is gebeurt, als je bij de juiste politieke partij zit is dat geen probleem.
Of we medelijden moeten hebben met hem staat los van de bemerking dat er sprake is van een ‘persoonlijk drama’, exVVDer. Dat heeft weinig met de schuldvraag te maken. Meer met inleven hoe Verdaas (en anderen die dit soort dingen over zich hebben afgeroepen, zoals Stapel, Diekstra, Singh Varma en noem maar op) zich nu moet voelen. Per direct geen werk, publiekelijk te schande staan, terwijl het leven je daarvoor meer dan toelachte. Lijkt me wel impact hebben. En ja, wellicht komt er spoedig een baan voor hem, maar zeker is dat allerminst. Wat dat betreft doet een ex-politicus het nooit goed: vind hij snel een baan dan is dat dankzij vriendjespolitiek; vind hij geen baan, dan trekt hij ten onrechte steun/wachtgeld.
Voor sommigen lijkt bij dit soort gevallen de terugkeer van de schandpaal of met pek en veren de stad uitjagen het enige dat hun wraaklust bevredigt.
Och, laten we het impact ⤽persoonlijk drama⤝ niet teveel de boventoon laten voeren, daar dit gevalletje inderdaad hem persoonlijk treft, en het woord ⤽medelijden⤝ misschien beter kunnen omzetten in ⤽zelfmedelijden?⤝ En dan ook alleen maar op het persoonlijk vlak, daar we op andere ⤽vlakken⤝ geen medelijden hoeven te hebben met deze persoon, daar het financiële aspect de komende 3 jaar afdoende afgedekt is.
Maar het is altijd wel weer frappant, om te moeten constateren hoe bepaalde personen vergoelijkt reageren op de ene uitglijder, maar hel en verdoemenis uitspreken over een ander uitglijder. Misschien een kwestie van selectief denken?
Hé “m’n beste”, wijs me eens aan waar ik “vergoeielijkend” spreek over deze fraude?
Hé ⤽m??n beste⤝, wijs me eens aan waar ik jou noem in mijn reactie?
Ik geef hier duiding aan de hypocriete toon die door politici gebezigd wordt, in vergelijkbare gevallen. Niet alles wat ik schrijf is op de man/vrouw, ⤽m??n beste⤝.
Dat sprak je wel aan hé, dat ‘m’n beste’. 😉 Maar okay, voelde me te snel aangesproken dus. Dacht dat je op mijn laatste posting reageerde. Je hebt gelijk dat het ene fraudegeval veel milder wordt beoordeeld dan het anderen. Elke euro bijstandsfraude kan rekenen op vele zeer afkeurende reacties, terwijl megabelastingfraude wordt beoordeeld vanuit de stelling “als we het konden deden we het allemaal”. Dat bevreemdt mij al jaren.
Dat is dan weer het pluspunt van deze zondag, we zijn het op enige punten eens. Inderdaad kan ik mij ergeren aan de z.g. vergoelijkte ⤽klasse justitie⤝ die selectief wordt toegepast. Zodoende ook de kernzin in mijn reactie van 15:47 (krabbel criminelen)
Het hoeft je niet te bevreemden dat (mega) belastingfraude beoordeelt wordt met: ⤽als we het konden deden we het allemaal⤝, daar ons deze ⤽sport⤝ vanuit de top van de samenleving aangeleerd wordt, maar spijtig genoeg komt alleen deze top er mee weg.
Daarom ben ik voorstander van de opvatting dat we elk verantwoordelijk zijn voor onze eigen moraal. Er wordt vaak gesproken over “voorbeeldfunctie”, maar dat suggereert dat anderen verkeerd gedrag dan terecht volgen. Als liberaal zal deze gedachtengang je ook wel aanspreken, of niet?
Ik kan gedeeltelijk met je opvatting meegaan, natuurlijk is iedereen uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag, maar er zitten wat ⤽maren⤝ aan. In onze ⤽democratie⤝ hebben we regels, onze z.g. ⤽normen en waarden⤝, die we ons opgelegd hebben in ⤽goed⤝ overleg.
Uit dat ⤽goed⤝ overleg is een ⤽elite⤝ ontstaan die deze regels moeten bewaken en die voor ons allen als een soort ⤽voorbeeldfunctie⤝ moeten fungeren (overheid/justitie enz.), maar als deze functionarissen zich niet aan de opgestelde regels kunnen/willen houden, krijg je al gauw dat de bevolking de regels ook aan de laars gaat lappen. ⤽Goed voorbeeld, doet goed volgen⤝, nietwaar?
Het klinkt een beetje als met twee maten meten, maar frauduleuze handelingen van onze in veel gevallen beëdigde ⤽elite⤝, zie ik (persoonlijk) als een zwaarder vergrijp dan menig ander frauduleus delict. Al moet in alle gevallen, justitie het laatste woord hebben.
Ik ben het eens dat degenen die de regels opstellen van onbesproken gedrag moeten zijn. Daarom schreef ik laatst ook dat ‘integriteit’ de belangrijkste eigenschap is die een politicus moet bezitten. In die zin is zwaarder straffen terecht. Niet alleen voor de misstand, maar ook voor het schaden van het aanzien van het ambt. Eigenlijk het omgekeerde van de extra bescherming die politici, ambtenaren in functie en hulpverleners (dienen te) krijgen bij bedreigingen en fysieke aanvallen bij de uitoefening van hun functie.
Verschuilen achter anderen door je eigen slechte gedrag te vergoeilijken door te wijzen op niet nageleefd ‘voorbeeld’-gedrag vind ik bepaald kinderachtig. Ik ben liever autonoom in mijn keuzes.
Over schaden van een ambt en lage straffen gesproken:o:
Van Nu.nl
Dit is bij de wilde spinnen af! We leven toch niet in een takkietakkieland? Ik vind dit een ernstige aantasting van de rechtsorde en dat door ambtenaren in functie. Ongelooflijk. Dat dit incident niet meer aandacht heeft gekregen. Publieke gezagsdragers die zich gedragen als een criminele bende. En niet het eerste incident in de regio Rotterdam-Rijnmond.:o
Ach ja, de hier door enkelen zo bejubelde en opgehemelde Co Verdaas blijft maar doorgaan met graaien en vreten uit de publieke ruif:
1.200 euro aan bittergarnituur op afscheidsreceptie Verdaas.
Typisch gevalletje van de PVDA-cultuur, waarvan de verblinde en gehoorzame volgelingen alhier wel weer vergoelijkende termen over persoonlijke drama’s en dergelijke zullen gaan slaken.
De provinciale kas wordt op vele manieren leeggeroofd door bestuurders en disfunctionerende ambtenaren.
Opheffen die zinloze bestuurslaag.
Pauline Avibella
@Dame
Kleine aanvulling op uw nieuwsbericht. De Poolse zwerver Lukas Grasza veroorzaakte veel overlast in Bleiswijk. In Rotterdam en wellicht ook andere Nederlandse gemeenten worden dergelijke veroorzakers van herhaalde overlast vaak door agenten buiten hun werkgebied gedropt. Ik wil daarmee het gedrag van de Rotterdamse politie-agenten niet goedpraten maar wel aangeven dat dit kennelijk ‘common practice’ is omdat er geen nettere oplossingen zijn. Daarnaast is de regio Rijnmond één van de regio’s met een grootschalige en zware problematiek dat er daar meerdere incidenten plaatsvinden met een negatieve rol voor het politiekorps dient wel binnen de context te worden geplaatst.
@JeanJacquesRousseau
Co Verdaas is voor mij inderdaad van zijn voetstuk gevallen of beter gezegd gedaald in mijn achting. Ik kende hem als een goed en betrokken vakman die vanuit zijn deskundigheid veel heeft gegeven aan de samenleving.
Zijn declaratiegedrag is niet integer en schaadt het aanzien van het publieke ambt. Hij is dan ook terecht teruggetreden als staatssecretaris.
Zijn gedrag verklaren vanuit zijn partij vind ik tekort door de bocht. Misschien heeft u wel eens gehoord van Ton Hooijmajers, voormalig VVD-gedeputeerde in Noord-Holland. Laten we het zuiver houden en niet generaliseren, maar het bij de keuzes van een individu houden.
Wat de ‘volgelingen van de PvdA’ betreft. Wellicht dat u mij zo kunt ‘framen’. Ik verkeerde echter vanaf maart dit jaar in de veronderstelling dat mijn stem op Samsom van de PvdA goed terecht kwam. Ik hoorde hem namelijk spreken over mensen sneller aan werk helpen i.p.v. de WW in en hem pleiten voor minder hard bezuinigen. Inmiddels ben ik tot de conclusie gekomen dat mijn stem verloren is gegaan nu Samsom (en de PvdA) mede verantwoordelijk zijn voor het versoepelen van het ontslagrecht, het verlagen van de ontslagvergoeding en ik hem van de week hoorde zeggen dat hij aanvullende bezuinigingen in 2013 niet uitsluit terwijl de werkloosheid steeds verder oploopt. Maar zo zullen ook ‘VVD-volgelingen’ teleurgesteld zijn in de wijze waarop hun stem is vertaald in het regeerakkoord. Ik ken er in ieder geval één op dit politiek log en meerdere in mijn omgeving.
Ik vind het geen fraaie beeldvorming dat politici en niet-functionerende ambtenaren de provinciekas leegroven. Dergelijke generalisaties vind ik nogal populistisch. De provincie Overijssel is juist een provincie die veel investeert in de samenleving. Deze investeringen komen niet uit belastinggeld maar uit de inkomsten uit de verkoop van nutsaandelen. Voor uw begrip is het misschien goed om notie te hebben van het feit dat in Nederland 96% van de belastinginkomsten in de zakken van het Rijk vloeit. Hiermee zijn wij koploper binnen de EU.
Als u dan toch graag een discussie wilt beginnen over een zinloze bestuurslaag dan kan ik eerder met u meegaan als u het Rijk als zodanig aanduid. De rijksoverheid decentraliseert namelijk taken maar bezuinigt een kwart op de middelen die het zelf hiervoor nodig had. Waar gaat dit kwart heen? Waarom had het Rijk dat kwart wel nodig voor de invulling van taken en kunnen provincies en gemeenten zonder. In een Europa van regio’s waarin nationale overheden steeds meer taken en bevoegdheden afstaan aan Brussel is het misschien opportuner om de nationale overheid af te schaffen als die verworden wordt tot een toeschouwer bij een tenniswedstrijd tussen Brussel en lagere overheden die direct aan de slag moeten met de maatschappelijke opgaven in de dagelijkse leefomgeving.
In afwachting van uw antwoord verblijf ik 😉
Elrey, ik reageerde niet op de praktijk om overlastgevers te verplaatsen naar de stadsrand. Ik begrijp ook goed dat het geen gemakkelijke problematiek betreft. We moeten er toch vanuit kunnen gaan dat het korps R-Rjnmond op deze zware taak is berekend en dat hier in de opleiding extra aandacht aan wordt geschonken. Zwervers, overlastgevers, of in combi blijven echter mensen. Mensen met rechten. Iemand dreigen met een wapen en de indruk wekken dat hij zijn eigen graf moet graven hoort níet thuis in ons rechtssyteem. Een agent die dat niet begrijpt, schaadt het aanzien van het gehele korps. Het ondermijnt het gezag en dat is heel kwalijk. Daarom wederom: extra bescherming is nodig voor politiemensen (als ambtenaar in functie), maar hun ambt stelt tevens extra eisen aan de wijze van uitoefening.
@JeanJacquesRousseau
Ik kan mij goed voorstellen dat de wetenschapper zijn vondst naar de naam van zijn vrouw heeft vernoemd. De Pauline’s van deze wereld zijn namelijk uniek en ik prijs mezelf gelukkig dat ik zo’n schat mijn vrouw mag noemen.
@ex VVD’er
Ik deel uw mening dat ieder individu verantwoordelijk is voor zijn eigen individuele acties maar dat in het geval van individuen die een maatschappelijk belang dienen (onderwijsdirecteuren, corporatiedirecteuren, staatssecretarissen etc.) als een zwaarder vergrijp dienen te worden aangeduid dan dat van individuen in de private sector.
Heb ik exVVDer dan verkeerd begrepen, Elrey? Ik meende dat zijn stelling wel was dat fraude etc de “beëdigde elite” zwaar moet worden aangerekend, maar dat andere individuen toch iets minder eigen verantwoordelijkheid dragen omdat zij terecht een beroep kunnen doen op het argument van verkeerd voorbeeldgedrag van die elite. Met het eerste ben ik het wel eens, met het tweede niet. Mss ben ik (in dit opzicht) wel wat liberaler dan exVVDer? 🙂
@Dame
Ik refereer aan de context waarin het politiekorps Rotterdam Rijmond moet werken en geef aan dat ik incidenten daarbinnen wel kan plaatsen. Ik keur de actie van de agenten geenszins goed maar ik denk wel dat als de context niet veranderd waarbinnen deze agenten moeten werken, het wachten is op het volgende incident. Misschien ken je de serie ‘The Wire’, de context in bepaalde Rotterdamse wijken is weinig anders. Tenslotte merk ik graag op dat het slachtoffer geen onschuldige burger is maar een dader, maar die lijken in Nederland vooralsnog meer rechten te hebben dan slachtoffers. Ik heb in ieder geval geen medelijden met die Poolse zwerver die tot niets anders kan komen dan overlast veroorzaken.
@Dame
Zo heb ik de reactie van ex VVD’er niet gelezen/geïnterpreteerd. Ik ben misschien wat extremer maar bestuurders die een maatschappelijk belang behoren te dienen en grof misbruik maken van hun positie verdienen naar mijn mening de doodstraf. Zo’n schandalige situatie als bij Amarantis is voorgevallen vind ik stuitend. Pure zelfverrijking ten koste van jongeren die een opleiding willen volgen in de hoop op een goede toekomst. Daar wordt ik razend om! Of zo’n corporatiedirecteur die zijn volkshuisvestelijke taken voor sociaal zwakkeren verwaarloosd en zijn zakken vult en in de Caraïben als een zonnekoning leeft. Bah! Dit wekt denk ik bij heel veel mensen grote woede op.
@Dame
Over het algemeen is het natuurlijk ook zo dat de gelegenheid de dief maakt en dat is bij al die raden van toezicht vol met bevriende struisvogels tegenwoordig natuurlijk de gangbare praktijk. We zien steeds meer dat functies vanuit eigen netwerken worden ingevuld en dat is volgens mij een belangrijke oorzaak voor de excessen die de laatste jaren aan het licht zijn gekomen bij onderwijsinstellingen, woningcorporaties en overheden. Qui(s) custodiet ipsos custodes?
Elrey, in een beschaafd land hebben daders idd rechten. Het recht op een eerlijk proces en bij schuld op een passende straf die proportioneel is. Agenten hebben belangrijke taken in het justitiële systeem, maar daar hoort het voor eigen rechter spelen en zelf straffen uitdelen niet bij. Dat zaagt aan de wortels van ons rechtssysteem. Ik zou het treurig vinden wanneer ik je stelling moet interpreteren als dat je zegt dat de politie RR niet is opgewassen tegen haar moeilijke taak en daarom vervalt tot dit soort incidenten.
Ik kan je opmerking over de straf voor grove corruptie moeilijk serieus nemen en ga daar dus maar niet op in.
Eens met 22.57 uur. Er is een kliek waar nepotisme en hebberigheid hoogtij viert.
@Dame
Van een beschaafd land verwacht ik dat er aandacht is voor de context waardoor mensen die zich inzetten voor collectieve belangen en waarden op een gegeven moment over de schreef kunnen gaan. De praktijk heden ten dage is dat veel politieagenten en zorgverleners worden geconfronteerd met een praktijk/werkelijkheid waarop geen enkele opleiding je kan voorbereiden. Daarmee keur ik niet goed dat mensen ‘buiten hun boekje gaan’ maar pleit ik veeleer voor andere oplossingen dan die nu gekozen worden binnen die context.
De politie (zo’n 56.000 in getal) is absoluut niet meer in staat om binnen de huidige kaders tot bevredigende oplossingen te kunnen komen. Het is aan de politiek om tot kaders te komen die beter aansluiten bij de huidige werkelijkheid.
Helaas lijken politici en burgers in gescheiden werelden te leven. Er wordt gepleit voor rechten, zelfs van die hen die het collectief/de samenleving ernstige schade berokkenen. Het lijkt mij uiterst onverstandig om de groeiende maatschappelijke onvrede over de frequentie van ‘excessen’ niet serieus te nemen.
Maar natuurlijk heb jij het recht om van de politie te verwachten dat zij wel in staat is om in de context zoals die zich voordoet in bepaalde regio’s als robotten hun werk te kunnen vervullen. Uit de gebeurtenissen in Haren en de afwikkeling daarvan komt bij mij een andere werkelijkheid naar voren.
Ik hekel het verschil wat in Nederland bestaat tussen klokkenluiders en zij die misbruik maken van hun positie. De klokkenluider van de bouwfraude heeft jarenlang in een caravan vertoeft en zo’n corporatiedirecteur woont in een villa op de Caraïben. Zo’n directie van Amarantis die de opleiding en toekomst van 30.000 jongeren (uit kwetsbaardere milieus) zwaar beschadigd verdient die een genuanceerdere benadering? Kun je, je geen voorstelling maken van de stress die leidt tot excessen bij agenten in een politieregio als Rijnmond? Hoeveel rechten mogen individuen die grootschalige overlast veroorzaken hebben of hebben zij ook plichten met betrekking tot de verhouding tussen individu en collectief?
Het is makkelijk(er) om excessen te veroordelen, maar uiteindelijk gaat het erom om passende oplossingen aan te dragen voor maatschappelijke problemen van vandaag de dag. In een democratische samenleving in een beschaafd land worden die van de politiek verwacht. Het simpelweg niet serieus nemen van gedachten en gevoelens (van groeiende onmacht) en de roep om zwaardere straffen lijkt mij weinig soelaas bieden.
Tot nu toe komt de politiek niet oplossingen maar verergert het de problematiek door de oorzaken voor groeiende criminaliteit en excessen niet weg te nemen maar de facto te versterken.
Ik ben van mening dat de huidige context om andere oplossingen vraagt, nee roept, dan nu voorhanden zijn. Komen die er niet dan zal de huidige praktijk van een aaneenschakeling van excessen continueren.
Maar wellicht herkent u zich niet in mijn roep om verandering? U herkent in ieder geval dat er een werkelijkheid in Nederland is waarin een kliek bestaat die met nepotisme en hebberigheid zijn gang kan gaan.
@Dame
In het kort betoog ik veeleer dat we wel keer op keer onze afschuw kunnen uitspreken over excessen maar dat we meer oog moeten hebben voor de context die leidt tot dergelijke excessen. Die agent in Rotterdam flipte niet zomaar, misstanden in het openbaar bestuur, het onderwijs en woningcorporaties kunnen alleen maar voorkomen in een gegeven context. Als we bij excessen slechts individuen adresseren en niet de context dan is dat dweilen met de kraan open en ‘waiting for an (the next) accident to happen’.
Om binnen de context van dit poltiek log te blijven zou ik graag andere oplossingen van de politiek zien dan nu voorhanden zijn omdat ik vrees voor een terugkeer van het fascisme, die niet geheel ongegrond is gelet op de huidige stand in de peilingen (voor wat ze waard zijn) van de PVV en de groeiende voedingsbodem (toenemende werkloosheid, groeiende armoede, verminderd toekomstperspectief, een onmachtige democratie, groeiende polarisatie etc.) voor extremisme. En dat laatste zal nooit tot bevredigende oplossingen leiden…
Wat ik niet begrijp aan je betoog, is waarom dit wel geldt voor de betreffende agenten en niet voor de zwervers waar je op doelt. En daarnaast vind ikje verwachtingen van de mogelijkheden van de politiek om allerlei maatschappelijke excessen aan te pakken erg hoog. Zeker heeftde politiek een rol, waar het wetgeving betreft en scheppen van voorwaarden die excessen mogelijk voorkomen, maar alleen kan de politiek het niet. De maatschappij dat zijn wij. Wij allen hebben een verantwoordelijkheid om misstanden en excessen te voorkomen.
Agenten die hun boekje (ver) te buiten gaan, horen niet thuis is het korps. Noblesse oblige.
En ten slotte, ook al zijn we het niet eens: je mag me blijven tutoyeren.;)
@ElRey ; Ik heb al tijden goede hoop op oplossingen mbt voornoemde problemen vanuit de politiek laten varen. Jij blijkbaar niet, want je meldt dat keer op keer. Maar hoe vertaal je dat; welke praktische oplossingen verwacht jij dan?
@Dame
Ik merk dat je mij niet begrijpt en dat we mogelijk langs elkaar heen zenden/praten. Ik ben van mening dat er sprake is van een bestaande context (praktijk) die leidt tot excessen. Ik keur de handelwijze van de agent niet goed, maar ook niet dat de Poolse zwerver overlast veroorzaakt in een wijk. Echter beide komen meer voor dan ik wenselijk vindt. Dergelijke incidenten vloeien voort uit een context die dit eerder in de hand werkt dan voorkomt.
Ik heb inderdaad hogere verwachtingen ten aanzien van de politiek. De mogelijkheden van de politiek zijn niet onbegrensd. De samenleving zelf heeft zeker ook een rol. Echter de oplossingen waarmee de politiek (lees de coalitie) nu aankomt doorbreken de negatieve spiraal niet maar verlengen deze. Ik verwacht van de politiek dat het komt met oplossingen voor maatschappelijke problemen, daaraan ontleent de politiek zijn bestaansrecht. Du moment dat de politiek niet in staat is om deze oplossingen aan te dragen en daarmee aangeven het mandaat van de kiezers niet meer te kunnen invullen danwel daar een eigen invulling aangeeft dan kan de politiek beter opgedoekt worden omdat dan een buitensporig beroep wordt gedaan op de zelfredzaamheid van burgers.
@Drama
Ik heb de hoop op oplossingen voor maatschappelijke problemen vanuit de politiek nog niet geheel laten varen, maar mijn vertrouwen in de politiek slinkt. Ik verwacht dat de politiek in praktische zin helder en duidelijk is over zijn probleemoplossend vermogen en het eerlijke verhaal vertelt.
Een eerlijk verhaal in mijn ogen is dat de politiek zelf de mogelijkheden heeft gecreëerd voor excessen in het onderwijs, met woningcorporaties en in het openbaar bestuur door bijvoorbeeld decennia lang beleid te voeren op schaalvergroting en privatisering.
Samsom is in ieder geval wel zo eerlijk geweest dat hij als enige in de verkiezingscampagne aangaf ??niks te kunnen garanderen??. Zelfs zijn eigen verkiezingsbeloftes niet. Ik besef terdege dat we in een coalitieland leven en dat daarom niet alle verkiezingsbeloftes gestand kunnen worden gedaan maar verwacht wel dat speerpunten als meer werkgelegenheid en een meer gebalanceerde crisisaanpak dan sec bezuinigen waarvoor ik koos beter tot hun recht komen in een regeerakkoord.
Maar misschien heb je wel gelijk en overvraag ik en beperken de praktische oplossingen vanuit de politiek zich wel tot een spelletje PIM-PAM-PET zoals Bolkestein stelde. De VVD krijgt PIM, de PVDA krijgt PAM en het resultaat voor zowel VVD als PvdA-stemmers (feitelijk het gehele electoraat) is PET.
ElRey (en natuurlijk anderen) 😉
Het is natuurlijk maar een simpel hersenspinsel, (ik heb het in het verleden al eens eerder aangekaart) maar wel een spinsel die misschien ⤽heel misschien⤝ de oplossing is voor veel gekrakeel. EEN TWEE PARTIJENSTELSEL! In mijn beleving is Nederland toe aan een 2 partijenstelsel??.eindelijk verlost van die verschillende en/of elkaar beconcurrerende partijen (tjes). Met als grootste voordeel voor de kiezer ⤽DUIDELIJKHEID!⤝ Je kiest als kiezer dan eindelijk voor een vooraf opgesteld beleid, zonder dat er weer oeverloos concessies gedaan worden aan punten van de partij waarop je gestemd hebt. Nu laten partijen punten vallen om maar een coalitie te kunnen vormen, terwijl die punten waarschijnlijk de reden waren waarom iemand juist op die partij gestemd heeft. (zodoende onze frustratie)
Met een 2 partijen stelsel voorkom je dat, je stemt dan met je volle verstand voor een door jezelf gekozen beleid voor de komende 4 jaar. Doen ze het goed dan blijf je ze steunen, komen ze de beloftes niet na, dan schop je ze na 4 jaar met een boog over de schutting. Op deze manier zou het veel daadkrachtiger worden. Grootste partij regeert zonder tegenstrijdige belangen, en ben je niet de grootste dan doen waar je voor bent ingehuurd, ⤽oppositie voeren, zonder zeuren⤝
Geen egotripperij meer boven land en staatsbelangen, er zijn nu nog teveel belangen (coalities, samenwerking, ect). In een 2 partijenstelsel zal de ene de andere ook genadeloos aanpakken/afrekenen, (duidelijkheid) omdat ze elkaar dan niet echt nodig hebben om te regeren. Geen gekonkel meer maar echt regeren.
@ElRey ; ik denk dat een terugkeer naar kleinschaligheid op alle fronten een goed uitganspunt zou zijn: korte lijnen en duidelijke verantwoordelijkheden en doelstellingen (plezier in je werk, plus doorgroeimogelijkheden). Te beginnen in het onderwijs en in de zorg. Graaimogelijkheden op alle fronten onmogelijk maken.
Plus het besef bij burgers laten groeien dat het verstandig kan zijn om na te gaan denken in wat voor maatschappij wij momenteel leven: supermarkten die uitpuilen van belachelijke hoeveelheden soorten en merken. Ook hier terug naar kleinschaliger winkels met een afgewogen assortiment, met de nadruk op gezond en duurzaam.
En kinderen leren om met kwaliteit tevreden te zijn, en niet met kwantiteit.
Privatisering terugdraaien als het kan; o.a. energie.
Maar nu nog hoe dit te realiseren. Aan de ene kant zie je de kleinschalige organisaties in de zorg al tevoorschijn komen; meestal opgericht door bevlogen mensen die hun eigen verantwoordelijkheid nemen. Ik hoop dat dit de komende jaren flink gaat uitbreiden. Aan de andere kant zullen steeds meer mensen steeds meer de tering naar de nering moeten gaan zetten nav de huidige crisis en het ontbreken van collectieve, politieke oplossingen. Misschien the hard way, maar ook een manier om tot besef te komen dat het op een andere manier moet.
@ex VVD??er
Een tweepartijenstelsel kan zeker voordelen bieden die je benoemt echter alleen indien de partij die de verkiezingen wint zowel de meerderheid van de zetels heeft in de Tweede Kamer als in de Eerste Kamer. Zo lijkt de Eerste Kamer een politieke rol te gaan spelen voor partijen die in de Tweede Kamer tot de oppositie veroordeeld zijn. Ook zien we momenteel in de VS een patstelling door de Republikeinse meerderheid in het congres is er sprake van een ⤽fiscal cliff⤝ die de Amerikaanse economie (en daarmee verweven economieën) in een nieuwe recessie kan storten.
Ik keek vanavond het RTL journaal en schrok dat de Europese regeringsleiders aan Van Rompuy een vrijbrief hebben gegeven om voorstellen te formuleren voor een ??nieuw Europa??. Nu heeft Van Rompuy deze voorstellen op tafel gelegd en die behelzen in concreto vooral een verdere verschuiving van een economisch intergouvernementeel samenwerkingsverband naar een supranationaal Europa waarin nationale staten sluipenderwijs steeds meer bevoegdheden inleveren ten faveure van Brussel. Dat vind ik ronduit zorgwekkend!!!
Kijk, dat is nog eens ⤽leuk⤝ nieuws. Volgens onze onnavolgbare CBS gaat de pensioenleeftijd voor de huidige generatie nieuwe werknemers (± 20 jaar) omhoog naar 71.5 jaar. Is dat ietwat teveel van het ⤽goede⤝, nou reken maar! Natuurlijk niet voor de (bejaarde) politici die dat bedacht hebben, maar voor de huidige generatie werknemers die volgens de ⤽statistieken⤝ op een wel 5 jaar hogere levensverwachting kunnen rekenen.
Het is natuurlijk een ⤽fantastische⤝ vondst van deze (bejaarde) politici die zelf op een relatief jonge leeftijd met pensioen gaan. Maar er is wel een probleem bij deze (vondst) het houdt natuurlijk niet in dat je ook langer fit blijft, maar dat is voor deze heren/dames die tijdens hun ⤽carri?re⤝ geen of bitter weinig fysiek (lintjes knippen/recepties aflopen) werk uitgevoerd hebben, niet relevant.
Er is wel een oplossing, haal voor deze nieuwe generatie werknemers de hele AOW leeftijd door de pomp, en laat ze voor zichzelf zorgen. Verlicht de financiële lasten (premie) door afschaffing van de AOW, want ik ben er van overtuigd dat de huidige generatie prima voor zichzelf kan zorgen. Zonder betutteling van de Staat, kan dan via verzekering maatschappijen hier voor gespaard worden, zonder bang te zijn dat diezelfde Staat uiteindelijk een greep in de pot doet (Kok) om de door hen veroorzaakte tekorten aan te zuiveren.
Maar laten we hier maar vanuit gaan: ⤽de soep wordt niet zo heet gegeten als het wordt opgediend⤝
@Drama
Ik kan mij volledig vinden in jouw uitgangspunt dat een terugkeer naar kleinschaligheid op meerdere terreinen te prefereren is.
De hele schaalvergroting in het onderwijs, de zorg en van overheden heeft totaal geen efficiency voordelen opgeleverd en alleen maar geleid tot een aaneenschakeling van excessen waar enkelingen zichzelf schandalig hebben verrijkt ten koste van de samenleving.
Vandaag las ik weer in de krant dat bestuurskosten van Nederlandse pensioenfondsen sinds 2008 (begin van de crisis) met 61% zijn gestegen. Bestuurders die dus collectief ?? 6,2 miljoen extra krijgen voor het bijwonen van wat vergaderingen. En tegelijkertijd stijgen de pensioenpremies en daalt de dekkingsgraad van pensioenfondsen dusdanig dat de werkende 30-ers van nu er ernstig rekening mee moeten houden dat van hun pensioen nog maar 30% over is als zij op hun 67ste of later met pensioen gaan.
Ook ben ik het met je eens dat we nog steeds in een consumentenmaatschappij leven terwijl we langzamerhand steeds meer in de richting van een overlevingsmaatschappij bewegen. Ook ik zie nog steeds een overaanbod van onnodige goederen die met waardevolle en eindige grondstoffen zijn geproduceerd. Dat vereist echter wel een mentaliteitsverandering en ik heb de indruk dat velen bewust of onbewust nog te zeer verslaafd zijn om te beseffen dat er grenzen aan de groei zijn.
Privatisering van nutsdiensten absoluut terugdraaien. De markt lijkt deze diensten niet effectiever en efficiënter te kunnen aanbieden dan de overheid. Kijk maar eens naar de problemen op het spoor.
Wat de energievoorziening betreft, ontwaar ik al een emancipatiebeweging van onderop. Mensen gaan steeds meer zelf hun energievoorziening ter hand nemen met zon PV, investeren steeds meer in energiebesparing maar lopen nog wel steeds aan tegen een in internationale zin fiscaal ongunstig overheidsregime en de gevestigde belangen van de grote energieproducenten en netwerkbeheerders.
Ik las laatst een goed artikel ??The biggest problem in our economy?? over wat er fundamenteel mis is met de Amerikaanse economie. Het komt erop neer dat aandeelhouders (die wereldwijd opereren) het bedrijfsbeleid bepalen en sec geïnteresseerd zijn in de koers van aandelen. Dat er hierdoor geen sprake is van enige verbinding met een gebied. Dat Amerikaanse bedrijven nog nooit zoveel winst hebben gemaakt als nu en dat het gemiddeld besteedbaar inkomen in de VS sinds 1975 ondanks een hogere arbeidsparticipatie en meer werkuren alleen maar gedaald is. Ondertussen groeit de werkloosheid en het legioen der werkende armen die soms 2-3 banen per persoon combineren om het hoofd boven water te houden.
We leven in een transitietijd. De wereld zoals we die kenden verdwijnt en mensen doen er goed aan om zich te realiseren dat die wereld nooit meer terugkeert en ze moeten omschakelen. Zelf zie ik daarin steeds minder een rol voor instituties uit het verleden zoals de politiek, de kerken, netwerkbeheerders enzovoort maar meer voor (gelegenheids)allianties van personen en partijen die zich op langere termijn aan een gebied willen verbinden. Een Rijnlandmodel 2.0 zeg maar.
@ElRey
Om een eventuele meerderheid in beide kamers te verwerven, hoeft alleen maar de achterhaalde 1e kamer verkiezingen via provinciale staten afgeschaft te worden, en de 4 jaarlijkse verkiezingen te laten gelden voor zowel 1e als 2e kamer. Vervolgens wordt het tijd om de 1e kamer terug te laten gaan naar haar eigenlijk betekenis: Naar eer en geweten ⤽aangenomen wetsvoorstellen bespreken/ letten op de technische kanten/ de deugdelijkheid van de wet in samenhang met andere wetten⤝ zonder ⤽politieke⤝ spelletjes.
Op ⤽moloch⤝ Europa kom ik nog terug.
@ex VVD’er
Eens dat een andere kiesprocedure voor de Eerste Kamer voordelen biedt en dat het hoog tijd is dat de Eerste Kamer zich beperkt tot het technisch toetsen van wet- en regelgeving waarbij ik met name de politieke spelletjes van het CDA kamp hekel dat in de Eerste Kamer politiek wil bedrijven.
Ik ben benieuwd naar jouw reactie op de plannen van Van Rompuy om Nederland zonder strijd voor Brussel te laten inlijven in een groot Europa geleid door een club goldfasanen met dubieuze banden met het IMF (lees de marionetten van Goldman Sachs en andere Amerikaanse bankmaffiasyndicaten).
@ex VVD??er
WAT?????!!!!
Pensioenleeftijd van de huidige generatie nieuwe werknemers (twintigers) omhoog naar 71,5 jaar?
Ik zie de gemiddelde levensverwachting bij ongewijzigde ontwikkelingen eerder dalen dan toenemen.
De oudere generaties zijn van de wieg tot het graf verzorgd en worden opgevolgd door jongere generaties die van de wieg tot het graaf moeten werken om te overleven??
Ik ben ook voor het afschaffen van de verplichte pensioenfondsen als de solidariteitsgedachte leidt tot het bovenstaande.
@ElRey
Neem maar van mij aan dat je binnenkort geen Nederlandse burger meer bent, maar onderdaan van het groot Europese Rijk, niet te verwarren met wat een bepaald iemand in de jaren 30 voor ogen had. Maar dat terzijde.
Vandaag en morgen vergaderen de regeringsleiders in Brussel over de onomkeerbare stap van Europese integratie, en ⤽hopen⤝ ze van de krakkemikkige monetaire unie een ⤽echte⤝ te maken. Zoals je reeds aangaf, heeft Van Rompuy de conclusies al op papier gezet, maar onder aanvoering van de ⤽democratische⤝ Eurolover Pechtold mocht de 2e kamer hier geen debat aan wijden, omdat het een ⤽voorlopige conclusie⤝ was.
De media heeft zich hier niets van aangetrokken, en het document toch op internet geplaatst.
Het hele document straalt alleen maar een aderverkalkend gebrek aan politieke bezieling uit, maar waar je echt van gaat grommen, is Lid 12. onder het mom van gemeenschappelijk groeibeleid (Europa en groei?) wordt voorgesteld om het budgetrecht te onderwerpen aan instemming van Brussel. Samengevat: ⤽Het kabinet maakt een begroting, presenteert het aan de 2e kamer, daarna volgen de Algemene Beschouwingen. Daarna gaat Rutte met de pet in de hand naar Brussel, waar de communist Barroso censuur uitoefent op onze begroting, door er een rood pennetje weg te strepen wat hem niet zint en er aan toe te voegen wat Brussel graag wil horen.
Vijf eeuwen Nederlandse volkssoevereiniteit met een pennenstreek naar de filistijnen, met daar aan vastgekleefd exit burgerschaprechten. En als het aan de ⤽vechters⤝ Rutte (VVD) en Timmermans (PvdA) ligt zonder slag of stoot. Deze beide ⤽heren⤝ is er alles aan gelegen om het verkwanselen van Nederland verborgen te houden. Er mocht eens een referendum komen.
En zo wordt de komende dagen onze democratische burgerschaprechten verkwanseld te faveure van monetaire misgeboorte euro en Europa.
@ElRey
Zoals je misschien her en der gelezen hebt, komt er geen referendum over de EU. Onze eurofiele 2e kamer heeft en motie van de SP weggestemd. Behalve de SP, stemden alleen de PVV en de Partij voor de Dieren voor.
Tijdens het debat over de voorstellen van Van Rompuy dat is gehouden, pleitte deze 3 partijen voor het uitschrijven van volksraadpleging. Ze vonden de plannen van Van Rompuy zo ingrijpend dat een referendum gerechtvaardigd was.
In de plannen van Van Rompuy wordt onder meer gesproken over contracten die de afzonderlijke lidstaten moeten afsluiten met de EU over begrotingsdiscipline. Ook wil hij een aparte begroting voor de eurozone. De SP noemt de voorstellen een ⤽regelrechte coup van federalisten die dromen van een verenigd Europa⤝ De PVV sprak van een ⤽regelrechte aanslag op de Nederlandse soevereiniteit⤝
De regering, met monde via MP Rutte, is een tegenstander van het organiseren van een referendum. (hoe zou dat nu toch komen?) het hele circus was eerder ⤽het verpakken van bestaande procedures (leugens?)⤝ aldus Rutte.
Wat ben ik toch blij dat ik niet op die rotzooi heb gestemd. 😉
Ben je het dan met mij eens, dat de politiek maar beperkt invloed kan hebben en dat wijzelf als samenleving onze bijdrage aan oplossing van excessen moeten leveren? Dan maakt stemmen niet uit. Of ben je het eens met Elrey en ben je daarom blij dat je door niet stemmen nu ook niet teleurgesteld bent?
Ik heb hier al eerder duidelijk gemaakt waarom ik niet stem.
Dat is de vraag toch niet? Of wil je er niet op ingaan?
Bericht door Assendörper, op 24 februari 2012 om 15:50
Ik heb geen tijd/zin om al die verkiezingsprogramma⤝s te lezen en heb helemaal geen tijd om al dat gel*l allemaal te volgen. Twee jaar terug heb ik het verkiezingsprogramma van de PvdA gelezen en even later hadden ze al weer een nieuw programma. Als ik mij goed herinner lag dat programma ook al weer vrij snel bij het oude papier en kwamen ze met de derde editie op de proppen. Een verkiezingsprogramma telt al gauw een paginaatje of 50 en probeer dat maar eens te vergelijken met al die andere programma??s. En als ik dan wel een partij vind die mijn ideeën het best vertolkt, wie kan mij dan garanderen dat mijn partij aan de onderhandelingen mee mag doen als zij die punten van mij niet laten vallen? Nee, van dat democratische recht maak ik geen gebruik maar maak wel gebruik van mijn democratisch recht om niet te hoeven stemmen. Ik vind dat de boel redelijk in evenwicht is en ze zoeken het maar uit. Misschien wordt het straks wat gemakkelijker om te kiezen nu Brussel steeds meer te vertellen krijgt en alle partijen kunnen volstaan met slechts één A-viertje.
De vraag is niet welke partij het beste is, maar of je denkt dat de politiek (van welke kleur dan ook) zoveel invloed heeft in de samenleving dat ze echt kan sturen op maatschappelijke problemen, zoals veelplegers ofzo. Ik geloof daar niet in. Jij?
@Dame, de reactie van Assie geeft een duidelijk beeld van wat er leeft onder de bevolking. Tussen burger en politiek bestaat een t.n.t onoverbrugbare kloof, die schijnbaar door de politiek niet opgelost kan worden, omdat de politiek een in zichzelf gekeerde houding aanneemt, die door de bevolking niet getolereerd wordt.
Dame, ik heb alleen aangegeven dat ik geen spijt heb dat ik niet gestemd heb.
***Misschien wordt het straks wat gemakkelijker om te kiezen nu Brussel steeds meer te vertellen krijgt en alle partijen kunnen volstaan met slechts één A-viertje.***
@Dame, bovenstaande zinsnede uit Assie zijn reactie kan inderdaad wel eens het toekomstbeeld zijn voor de komende generatie.
Zo moeilijk is mijn vraag toch niet? Ik ben gewoon benieuwd hoe anderen de invloed van de politiek inschatten.
Ik wil best iets over die kloof zeggen of over Europa, maar dat zijn andere thema’s. Die kloof is van alle tijden. Tijdens de verzuiling was die waarschijnlijk veel groter dan nu. Enige kloof is heel nuttig omdat politici zich vrij moeten voelen in het maken van keuzes die niet altijd gunstig zijn voor de achterban. Mijn indruk is dat politici vrij toegankelijk zijn, al was het maar via twitter of email.
@Dame
De invloed die de politiek (in de persoon van onze minister president) zichzelf toedicht:
Rutte: de overheid gaat dit probeem niet oplossen. (Over het doodschoppen van grensrechter).
En dat is nou precies de kloof van tegenwoordig.
Kloven zijn nooit nuttig zeker niet als het gaat om gekozen volksvertegenwoordigers. Deze moeten niet kunnen opereren als een technocratische elite die meent de wijsheid in pacht te hebben, maar dienstbaar zijn aan de samenleving.
Hartstikke leuk dat politici individueel toegankelijk zijn via twitter of via email. Het is schandalig dat de politiek steeds vaker niet thuisgeeft bij het oplossen van maatschappelijke vraagstukken en deze teruglegt bij de samenleving. Nu weer het plan om rond de jaarwisseling burgerwachten met gummiknuppels de openbare orde te laten handhaven…
Ben ik nou zo gek?
“Rutte: de overheid gaat dit probeem niet oplossen. (Over het doodschoppen van grensrechter)”
Ik vind dat Rutte hier groot gelijk heeft. Wij, als deelnemers aan deze maatschappij, zullen dit zelf en met elkaar moeten oplossen.
Dame, jouw posting van 23.31 uur las ik pas na mijn posting van 23.36 uur. Ik heb gelezen dat Elrey nu enigszins teleurgesteld is in de PvdA en ex VVD’er in de VVD. Ik heb zelf niet gestemd en kan dus ook niet teleurgesteld zijn in een bepaalde partij. Daarom schreef ik ook dat ik blij ben dat ik niet op die rotzooi heb gestemd en hoef me dus ook niet druk te maken of ze hun mooie beloften waar hebben kunnen maken.
@Drama / 15:27 Gedeeltelijk met je eens, natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen daden, en het gros van de bevolking zal het ook niet in zijn hoofd halen om over te gaan tot een zo afzichtelijke vertoning. Maar we zitten nu eenmaal in onze samenleving opgescheept met wat we noemen ⤽randdebielen⤝. Figuren die vanuit hun bekrompen gedachtewereld denken dat alles op te lossen is met geweld. Deze figuren zijn niet in gareel te krijgen doormiddel van een ⤽goed⤝ gesprek of een aai over de bol, en al zeker niet door goedwillende deelnemers aan deze maatschappij, zoals bij escalerende situaties (ten nadele van deze goedwillende deelnemers) maar al te vaak blijkt.
Daarom vind ik uitspraak van Rutte ongepast, daar ondanks zijn wegduikgedrag de veiligheid van de burger één van de kerntaken is van de overheid. Hieruit maak ik op dat overheid op het gebied van veiligheid incompetent is, (geworden?) en dat wij vanaf nu de individuele veiligheid en eigendomprotectie als een maatschappelijk probleem moeten zien. (bewapenen?) Hij geeft hiermee toe dat de overheid de veiligheidstaak uit de handen geglipt is en ze de controle kwijt zijn. Ik vind het een laffe uitspraak.
Daar ben ik het niet mee eens, Elrey. Ik weet dat het populair is om te wijzen naar de “kloof tussen politiek en burgers” die steeds dieper wordt. Die kloof was er ook al in de 19e eeuw. Die is van alle tijden. Ik ben het ermee eens dat de kloof aandacht behoeft van politici, dat zij ervoor moeten zorgen midden in de samenleving te staan, zodat zij weten wat er leeft en welke maatschappelijke problemen urgent zijn. Dat is allemaal waar. Daar staat tegenover dat het vak van politici nu juist is dat zij keuzes moeten maken, besluiten moeten nemen over zaken waarbij ze niet iedereen te vriend kunnen houden. In onze democratie is hun opdracht om het algemeen belang te dienen en niet – zoals velen schijnen te denken – de belangen van hun (potentiële) achterban. Dat betekent dat ze soms voor keuzes staan die hun achterban negatief raken, maar die wel in het belang zijn van het land. In zulke situaties is een zekere distantie tot de achterban heel nuttig. Daar moet je wel duidelijk over zijn en het besluit moet ook goed gemotiveerd worden, maar blijft staan dat je geen belangenbehartiger (cliëntelisme) bent. Daar zijn anderen voor (vakbonden, werkgevers, lobbyisten, kerken etc).
Ik zie ook niet waarom zo’n houding gelijk zou staan met “technocratisch”.
Ik krijg ook de indruk dat je nog gelooft in de maakbare samenleving. Dat is al lang geleden een illusie gebleken. De politiek draagt best wel bij aan oplossing van maatschappelijke problemen, maar kan dat nooit alleen doen. Opvoeding, elkaar aanspreken, onderhouden van normen en waarden etcetc zijn evenzeer van belang. Nogmaals (en eens met Drama): de maatschappij dat zijn wij. Wij moeten allen onze eigen verantwoordelijkheid nemen om samen een leefbare samenleving te scheppen en/of behouden.
En ik, exVVDer, vind jouw uitspraken “ongepast” en “laf”. 😉 Het getuigt van wegduikgedrag door dit soort kwesties op het bord van de almachtige politiek te leggen. In dit voorbeeld zouden voetbalclubs meer aandacht kunnen hebben voor betrokkenheid van ouders, zouden zij verbaal en fysiek gedrag van spelers en supporters tegen de scheids- en grensrechters kunnen bestraffen door bv schorsen oid. Zij zouden gedragsregels kunnen opstellen die door ouders en jeugd getekend moeten worden en waar af en toe over gesproken wordt in de zin van samen bespreken hoe het in dit opzicht gaat. Ze zouden blind fanatisme van trainers en teambegeleiders kunnen indammen. Ze zouden meer nadruk kunnen leggen op het leuke van de sport, op de (te ontwikkelen) teamgeest, ze zouden expliciet kunnen maken dat elke speler belangrijk is in de zijn rol en daarmee de ego’s van de spitsen kunnen verkleinen. Zo kan ik nog wel doorgaan. essentie is, dat elke club en elk mens kan nadenken wat zijn of haar bijdrage is ipv verongelijkt te eisen dat de politiek zijn veiligheid te allen tijden waarborgt. Dat is namelijk godsonmogelijk.
@ElRey ; Dame verwoordt in haar reactie aan ex-VVDer precies wat ik had willen schrijven (scheelt weer tijd;)). Igv de voetbal moet de KNVB een belangrijke rol gaan spelen bij sanctionering en schorsing, maar bovenal richtlijnen uitschrijven tbv verenigingen hoe dit grote probleem te tackelen, voorzover clubs daar zelf niet toe in staat zijn. De betaalde clubs moeten een duidelijk voorbeeld stellen in hun gedrag, en de media moeten veel beter omgaan met het vertonen van exsesen, en het negatieve commentaar bij wedstrijden, vooral mbt de beslissingen van de leiding.
Het misgedrag van randdebielen buiten verenigingsverband is een groot probleem aan het worden. Met taakstraffen etc. los je dit niet op. Misschien dat zware boetes/geldstraffen de familie/omgeving op tijd wakker maakt bij naderend recidief gedrag. Belangrijk is onderzoek naar de oorzaak van deze ellende.
sorry, ElRey, vorige posting (19:07) was een reactie op ex-VVDer (17:47)
@Dame
En jij, Dame, mag mijn reactie ⤽ongepast⤝ en ⤽laf⤝ noemen??.. Maar onverlet blijft van kracht dat één van de belangrijkste kerntaken van overheid is: ⤽veiligheid van de burger⤝.
Zoals ik uit voorgaande reacties van jou heb opgemaakt, bezoek je wel eens voetbalwedstrijden, (ik ook) wel eens de euvele moed gehad om een hysterische voetbal ouder (supporter?) te corrigeren? En als je dat al doet, helpt het misschien in 2 van de 100 gevallen, in de overige 98 gevallen wordt je zelf uitgemaakt voor rotte vis. En mag je ⤽blij⤝ zijn dat het hier bij blijft. 99% van de sportverenigingen heeft een gedragscode, waar het gros van de deelnemers zich aan houdt, maar bij deze sportverenigingen bevinden zich ook de door mij genoemde ⤽randdebielen⤝ inclusief ouders. Het zijn juist deze figuren die er een ⤽sport⤝ van maken, om doormiddel van verbaal/fysiek geweld het plezier van de goedwillende sporters/supporters te vergallen.
In je reactie komt meermalen het: ⤽ze moeten / zij zouden / enz. enz. voor, geloof je nu zelf dat de besturen/vrijwilligers en andere clubmensen dit niet nasteven? Slapeloze nachten hebben deze mensen, van deze oudere en jongere ettertjes. Royeren dan maar, dan is aan de rechter kant het probleem opgelost, maar aan de linkerkant komt er weer zo??n ⤽randdebiel⤝ binnen, of dacht jij dat bij ieder nieuw lid zijn antecedenten nagetrokken worden via justitie?
Nu komen we terug op het veiligheid aspect van de overheid. Natuurlijk begrijpt iedereen dat er niet één op één een politieman/vrouw gezet kan worden naast iedere burger. Maar door het wegduikgedrag van Rutte, geeft deze een verkeerd signaal af naar diezelfde burger. Want de mensen blijven kijken naar de overheid v.w.b. veiligheid, haar (daadkrachtig?)gedrag duiden, en hopen op verbetering. Veiligheid is geen sociaal experiment, maar een kerntaak.
@drama, lees bovenstaande reactie aan Dame, is in grote lijnen een antwoord op jou reactie.
Nee, VVDer, Rutte duikt niet voor zijn verantwoordelijkheid. Hij wil wel aangeven dat de overheid nooit 100% veiligheid kan garanderen. Dat is een illusie. Ik geloof ook niet in gemakkelijke oplossingen. Daarom noemde ik een heel aantal opties zonder daarmee uitputtend te willen zijn. Mss zijn er anderen met betere ideeën. Als het al uit de hand is gelopen, is het niet eenvoudig om iets te doen. Daar is lef voor nodig. Ik kan je verklappen dat ik bij (dreigend) geweld, maar een strategie heb: wegwezen. Dat wil niet zeggen dat je niet bewust kunt zijn van datgene wat je kunt doen vóórdat het uit de hand loopt. Bv als ouders vriendschappelijk contact leggen met de ouders van de tegenpartij. Scheelt allicht wat. Als scheids- en grensrechters eerlijk fluiten en vlaggen. Gele kaarten accepteren en niet wegpraten nadien. Mensen die zich makkelijk laten opfokken op een rustig moment daarop aanspreken. In mijn reactie komt het woord ‘moeten’ maar een keer in afgeleide zin voor. Ik noemde alleen een paar opties die kunnen bijdragen aan het voorkomen van geweld. Natuurlijk gebeurt er nu ook al best wat, maar ik denk echt dat we meer kunnen en móeten (;)) doen.
@Dame
We can agree to disagree. Ik ben van mening dat de openbare orde, de wettelijke orde die door de Staat georganiseerd moet worden, nog steeds een kerntaak van de overheid is. Minister-president Rutte stelt dat de overheid het probleem, i.c. geweld en zelfs moord(en) in het amateurvoetbal, niet gaat oplossen. Dat stuit mij bijzonder tegen de borst omdat ik er vanuit ga dat iedereen in Nederland zich veilig kan voelen. Een prettige leefomgeving een goed werkende rechtstaat zijn hierbij essentieel. Daarom mag worden verwacht dat politie en justitie de openbare orde bewaken, de wetten en regels handhaven en proberen om criminaliteit te voorkomen. Als we de woorden van Rutte letterlijk nemen gaat de overheid hier niet meer over. Ik vind dat absurd.
Net zo goed als ik het absurd vind dat de overheid burgerwachten mede verantwoordelijk wil maken voor de handhaving van de openbare orde rond oud en nieuw. Volgens Van Vollenhoven kunnen zij deze burgerwachten hiertoe in minder dan 3 weken voor worden opgeleid en wil hij deze ook nog bewapenen met gummiknuppels. Dit is ronduit ridicuul.
Dit doet mij sterk denken aan een capitulatie van de overheid en onze premier voor het toenemende geweld waardoor de openbare orde en veiligheid niet langer een kerntaak van de overheid is maar wordt afgestoten.
Dat de openbare orde en veiligheid in Nederland steeds meer in het geding is, is een feit. Alleen een struisvogel zal dit ontkennen.
Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat wij elk een ander verwachtingspatroon hebben en andere opvattingen erop na houden ten aanzien van de rolverdeling als het gaat om de openbare orde en veiligheid.
Het is niet populair maar logisch om in een tijd van een terugtredende rijksoverheid te wijzen op een groeiende kloof tussen politiek en burgers. Zeker in een land waar 96% van de belastinginkomsten naar de rijksoverheid overheid gaat in plaats van naar lokale en regionale overheden.
Ik vind het vreemd dat je het wel met mij eens bent dat de groeiende kloof tussen ??Den Haag?? en de bevolking aandacht behoeft van politici maar tegelijkertijd zo makkelijk accepteert dat premier Rutte een kerntaak (openbare orde en veiligheid) afstoot en neerlegt op het bordje van de bevolking.
Ik kan mij niet verplaatsen in jouw opvattingen over de rol van politici omdat ik daar andere opvattingen over heb. Ik erken dat politici er niet ieders verwachtingen kunnen inlossen. Ik pleit ook niet voor cliëntisme maar wijs er juist op dat de openbare orde en veiligheid in Nederland van algemeen belang is. Als de premier er dan voor kiest dat de overheid daar niet meer over gaat, heb ik het recht om mijn diepe verontwaardiging hierover uit te spreken. Dat heeft niets te maken met een keuze die voortvloeit uit een zekere distantie ten aanzien van de achterban (i.c. alle Nederlandse ingezetenen) maar het gemakkelijk afschuiven van een kerntaak naar de bevolking. Het komt op mij sterk over dat als het gaat om openbare orde en veiligheid de maatschappij het zelf maar moet oplossen. De overheid faciliteert de maatschappij met een opleiding en gummiknuppels??
Dat noem ik een technocratische houding van politici die helemaal niets te maken heeft met mijn persoonlijke opvattingen over in hoeverre een samenleving maakbaar is. Voor mij zijn openbare orde en veiligheid nog steeds geen illusie, maar een kerntaak van de overheid en bij mij komt een premier die uitlatingen doet dat de politiek daar niet meer over gaat niet weg.
Het is waar dat burgers zelf ook een rol hebben in de zorg voor de openbare orde en veiligheid. Echter een rol is iets anders dan een taak, zeker als deze taak is belegd. Op dit moment levert de politiek geen bijdrage aan de oplossing van dit specifieke maatschappelijke probleem (wat wijder verbreid is) maar ontslaat het zichzelf van de eigen taak/verantwoordelijkheid en durft de premier zelfs te stellen dat de overheid niet meer gaat over de openbare orde en veiligheid in delen van de maatschappij.
Ik beaam dat er altijd een eigen verantwoordelijkheid (rol) is van burgers, maar ik ben en blijf nog steeds van mening dat de rijksoverheid bij monde van premier Rutte zichzelf wel heel gemakkelijk ontslaat van een kerntaak. Ik denk niet dat mijn verwachtingen over de rol van de rijksoverheid ten aanzien van de openbare orde en veiligheid nu zo exorbitant zijn.
Asscher op TV over precies dit punt. Hij wijst naar een gepeste jongen die gisteren bij P&W zei dat mensen “omkijken” wanneer ze zoiets zien. Volgens Asscher raakt dat de kern van het probleem en heeft de overheid geen “knop” om dit soort zaken uit te bannen. Had ze die wel, dan zou ze die “wel gebruiken”.
Helemaal mee eens.
@Dame & Drama
In aanvulling op mijn betoog, in reactie op jullie postings en in lijn met de reactie van ex VVD’er is het te absurd voor woorden om een kerntaak van de rijksoverheid te delegeren aan partijen binnen het amateurvoetbal (ouders, spelers, clubbesturen, KNVB). Recentelijk pakte een bejaarde deze rol door een amateurvoetballer aan te spreken op zijn grove spel. Hij overleed ook aan een doodschop. Hoe lang duurt het voordat de premier en de rijksoverheid deze kerntaak niet simpelweg en nog langer van zich af kunnen/mogen schuiven. Als we straks na twee doden (lees doodslagen/moorden) in het amateurvoetbal nog steeds van mening blijven dat hier geen kerntaak van de overheid ligt? Is het uitgaansgeweld of geweld in het wegverkeer dan ook opeens een eigen verantwoordelijkheid waarbij er van de overheid niet(s) mag worden verwacht???
@Dame 19:39
Dat wordt weer een eindeloze discussie, waarbij weer eens voorbij gelezen wordt aan wat ik uiteindelijk bedoel. Wat ik in mijn vorige reacties aangeef, is dat goedwillende burgers het graag anders willen zien/hebben, maar dat zij door het agressieve gedrag naar hen toe van deze ⤽randdebielen⤝ eieren voor hun geld kiezen, en afhaken. Voetbalgeweld is niet te stoppen doormiddel van ⤽goede⤝ woorden van willekeurige goedwillende burgers, daar deze randdebielen hier niet ontvankelijk voor zijn. Zij zien het als een ⤽uitje⤝ om hun fysiek/verbaal geweld toe te passen, en dan is al snel een ⤽slachtoffer⤝ gevonden, zowel in het voetbalgebeuren als in het uitgaansleven.
Ik geef in een vorige reactie dan ook aan, dat iedereen begrijpt dat de overheid geen 100% veiligheid kan garanderen, dat zou een utopie zijn. Maar wat ik van de overheid verwacht (nee, zelfs eis) dat erin voorkomende gevallen daadkrachtig opgetreden wordt, al zou het maar zijn doormiddel van een daadkrachtig (mondeling) statement, en niet door lafhartig weg te kijken, zoals Rutte in deze doet.
@Dame
Die Ascher is een salonsocialist en telg uit één van de drie belangrijkste Amsterdamse families. Een keurige kerel van onbesproken gedrag die het allemaal mooi kan verwoorden waarom de rijksoverheid ook geen rol heeft in de bestrijding van pesten. Dat jij een simplistisch excuus (de overheid heeft geen knop) als moverend argument ziet om te constateren dat het een valide conclusie is dat de overheid geen taak heeft als het gaat om de bestrijding van pesten. Burgers van Nederland lost u dat ook even alleen op. En juist dat alleen in de voorgaande zin is hetgeen mij bijzonder stoort. Dit kabinet is onderhand lekker aan het uitdelen: bevoegdheden en belastinggeld naar Brussel (het zoet) en met het zuur moeten de burgers het zelf maar uitzoeken. Althans zo komt het steeds meer op mij over. Een gevleugeld adagium van het Rijk is ‘je gaat erover of je gaat er niet over’. Steeds meer bekruipt mij de indruk dat het huidige kabinet nergens meer over gaat wat burgers direct raakt (behalve belastingverhogingen).
Elrey, het gaat er niet om dat veiligheid geen kerntaak is voor de overheid. Dat is het uiteraard wél. Ik heb dat ook nergens bestreden en Rutte (en Asscher) volgens mij ook niet. de overheid vult die taak in door wet- en regelgeving en door een opsporings- en handhavingsapparaat. Dat is niet voldoende om álle onveiligheid en risico’s op geweld uit te bannen. daarvoor is meer nodig. En dat meer, dat zijn wij allen die niet opzij moeten kijken en de verantwoordelijkheid voor een veilige en leefbare samenleving moeten uitbesteden aan de overheid, maar die daar zelf een actieve bijdrage aan moeten leveren. Op allerlei manieren: opvoeden, ingrijpen waar dat (veilig) kan, zelf niet meedoen aan geweld en intimidatie etc.
En deze discussie begon met agenten die zich buiten de rechtsorde plaatsen door zelf excessief geweld te gebruiken tegen een overlastgever. Dat vind ik persoonlijk een behoorlijke bedreiging van de openbare orde. Je moet er als burger van op aan kunnen dat de wetshandhavers zelf de wet niet overtreden.
Wat is de relevantie van de eerste opmerking over Asscher?
Elrey, het klinkt een beetje alsof je zegt dat jij (of ik) gewoon kunt pesten als de overheid er niet voor zorgt dat je dat niet kunt doen. Dat zal toch niet je bedoeling zijn of wel?
@Dame
Over geloof in een maakbare samenleving gesproken. Denkt u echt dat primitieve gekken hun gedrag veranderen als zij door beterwillende burgers hierop worden aangesproken? Amai zou men in België zeggen…
Het enige wat enigszins helpt bij excessen rond voetbalwedstrijden en in het uitgaansleven is de leider van de roedel wolven individueel direct verbaal of fysiek uitschakelen maar dat komt feitelijk neer op eigen rechter spelen en dan zit je als goedwillende burger opeens voor dezelfde overheid in het strafbankje als je nog kunt ademhalen.
Is het nou zo moeilijk om te erkennen dat burgers een rol hebben ten aanzien van de openbare orde en veilgiheid maar dat dit primair een kerntaak is van de overheid? Alsjeblieft zeg.
Wel opmerkelijk dat ik nu hier de kampioen “eigen verantwoordelijkheid” uithang, daar waar exVVDer me regelmatig van “pampergedrag” beschuldigde…:)
Nou vraag ik je… Ik heb toch nooit de rol van de overheid ontkent? Mss iets zorgvuldiger lezen voordat je reageert, Elrey. Dit is wel de eerste keer dat ik in deze discussie lees dat jij aangeeft dat ook burgers behoren bij te dragen aan een veilige samenleving.
En dat bijdragen zit wat mij betreft meer in de tijd voordat er iets gebeurt, dan in het moment zelf. Ik spring ook niet tussen een stelletje vechtende mensen. Het gaat om het creëren van een veilige – wat jij zo mooi noemt – “context”.
@Dame
Is het dan onmogelijk om tot overeenstemming te komen dat zowel overheid als burgers een rol hebben als het gaat om de openbare orde en veiligheid maar dat de overheid hier een kerntaak heeft?!
Vind je het zo logisch dat Rutte deze kerntaak wegwuift en neerlegt bij burgers?
Dit is de discussie waar we het nu over hebben.
In de voorgaande discussie heb ik vooral betoogt dat individuen (politieagenten en zwervers) tot gedrag komen in een bepaalde context en dat dader-slachtoffer aanduidingen kunnen wisselen.
De opmerking van mij dat Asscher een salonsocialist is die de rol- en taakverdeling tussen overheid en burgers te simplistisch voorstelt met een drukknopje kun je niet relevant vinden. Niemand heeft een knop waardoor doden in het amateurvoetbal en slachtoffers van pesten voorkomen kunnen worden. Dat laat onverlet dat je daar wel een bepaalde rol- en taakopvatting bij kunt voelen. Asscher wuift die weg. Dat ligt aan de burgers. Ja ook, maar dat wil niet zeggen dat dit de overheid geheel van enige verantwoordelijkheid ontslaat.
@Dame
Misschien dat ik het niet helder genoeg verwoord. Ik maak onderscheid tussen een rol en een (kern)taak. Overheid en burger hebben een rol ten aanzien van de openbare orde en veiligheid maar de taak is in Nederland formeel belegd bij de overheid (lees politie en justitie). De discussie begon ermee dat ik stelde dat Rutte deze taak niet van de overheid kan wegschuiven en bij burgers kan neerleggen. Ik heb het vooral over bij wie (overheid) de kerntaak belegd is terwijl jij het vooral hebt over dat overheid en burger allebei een rol hebben als het gaat om de openbare orde en veiligheid.
Voorkomen is altijd beter dan genezen, maar ook niet iedereen is voorstander van abortus of sterilisatie, maar dat staat los van de context van een terugtrekkende overheid die naar mijn mening meer kerntaken in Europa ziet liggen dan nog in Nederland.
Zoals Samsom dat zo mooi formuleert ⤽het doet pijn maar we moeten steeds meer van onze nationale bevoegdheden afstaan aan Brussel⤝.
Moet dat??? Van wie???
Nee, met de eerste stelling was ik het vanaf het begin mee eens. Heb ook een invulling gegeven aan die kerntaak, wet- en regelgeving en handhaving en opsporing.
Wat Asscher beterft ging het mij niet om het woord salonsocialist, maar om de toevoeging “een van de drie invloedrijkste families”.
Dame 20:25
Natuurlijk blijft eigen verantwoordelijkheid een eerste vereiste voor de burger (liberaal, toch?)
Maar in ⤽mijn⤝ liberale samenleving zijn 3 dingen ingebakken: ⤽veiligheid⤝, politie⤝ en leger⤝, en uiteraard de wetten die de rechtsorde bewaken.
Maar als een zich ⤽liberaal⤝ noemende MP de kernwaarde veiligheid met de voeten treed, gaan bij mij de haren ⤽figuurlijk⤝ rechtop staan. Het ⤽pampergedrag⤝ is nog niet uit je reacties verdwenen, al is het nu naar de regering toe. Zou daar misschien een reden voor zijn, doordat je ⤽knuffel⤝ partij hier deel van uit maakt? 😉
Nee hoor, schat ;). Het gaat me in het geheel niet om dit kabinet. Zou hetzelfde hebben betoogd bij de vorige kabinetten. Mijn punt was de irreële verwachtingen die mensen van de overheid hebben. Bij debrand in het Hemeltje is dat later haarfijn geanalyseerd. Burgers stonden pal achter de utbater tegenover de overheid die wilde handhaven, maar riepen later diezelfde overheid tot de orde toen het misging. Ook nu, wat moet een overheid doen tegen pestgedrag? Protocollen? Strafrechterlijk aanpakken? Daar geloof ik niet in. Ik zie en hoor teveel ouders en leerkrachten die pesten vergoeilijken (hoort erbij) en die het probleem bij het slachtoffer leggen (weerbaarheid). En dan wel meehuilen met de wolven in het bos.
@Dame
Deze regering/dit kabinet lijkt wel een hele losse eigen rol- en taakopvatting te hebben. Het gemak waarmee verkiezingsspeerpunten zijn verontachtzaamd onder het mom van “de bereidheid om elkaar wat te gunnen” is al stuitend, maar de (kern)taakopvatting van dit kabinet is nog schokkender: kerntaken worden afgeschoven op burgers onder het mom van burgers hebben ook een eigen rol.
Het is wel saillant dat zowel ik als ex-VVD’er teleurgesteld zijn over het verloochenen van verkiezingsstandpunten (wij verkeerden beiden in de veronderstelling een stemkeuze te hebben gemaakt op inhoud) en bepaalde kerntaken als des overheids adresseren en verwachten (nee eisen) dat de overheid daar invulling in geeft.
Ik ben het met ex-VVD’er eens dat je onze kritische reacties op dit kabinet (dat vlees noch vis is) wel erg gemakkelijk wegwuift en in jouw reacties dit kabinet c.q. de rijksoverheid c.q. politici wel erg gemakkelijk zichzelf van hun beloften en verantwoordelijkheden (lees kerntaken) laat ontslaan.
Asscher is een telg van één van de drie invloedrijkste families van Amsterdam en we kunnen erover discussiëren dat over het algemeen gepretendeerde meningsverschillen (in verkiezingsstandpunten) van een elite in Nederland een goede onderlinge verstandhouding en eensgezindheid niet in de weg hoeven te staan.
Rutte en Asscher zijn nou niet bepaald te typeren als exemplaren van de gemiddelde Nederlander, lijken tegengestelde standpunten in te nemen maar blijken feitelijk elkaar makkelijk te kunnen vinden in een ‘we agree to agree’.
Dat geeft aanleiding tot kritiek. Als jij meent een rol te moeten vervullen in het wegwuiven van dergelijke kritiek op dergelijke voorbeeldfiguren (de premier en vice-premier) door een (mijns inziens misplaatst) beroep te doen op eigen verantwoordelijkheid en een eigen rol dan is dat natuurlijk jouw goed recht.
Dat laat onverlet dat ik op basis van bovenstaande reacties concludeer dat zowel ex VVD’er en deze ex-PvdA’er zich de vrijheid permitteren om kritiek te uiten op de gemakzucht waarmee verkiezingsstandpunten en beloften zijn vergeten en kerntaken worden afgeschoven op burgers.
Zowel ex-VVD’er als ik slikken dit niet voor zoete koek. Temeer daar wij beiden een andere rol- en taakopvatting van dit kabinet ontwaren ten opzichte van de stichting van een supranationaal Europees gedrocht. Waarover ik zelden een kritische noot van jou zie.
@Dame
Dus jij betitelt de verwachtingen van ex-VVD??er en deze ex-PvdA??er ten aanzien van (het gebrek aan) de invulling van een kerntaak van de rijksoverheid (het garanderen van de openbare orde en veiligheid) als irreëel?
Je voert daarbij als argument aan dat de samenleving enerzijds roept om minder regulering en anderzijds om meer regulering als een incident plaatsvindt en illustreert dit met het incident van het Hemeltje in Volendam.
Volgens mij doen op zowel ex-VVD??er als deze ex-PvdA??er in deze discussie juist een beroep op een serieuzere taakopvatting door de rijksoverheid i.c. de premier naar aanleiding van diens taakopvatting ten aanzien van doden in het amateurvoetbal.
De overheid heeft hier ook(!) een rol maar nog veel belangrijker een taak en premier Rutte kan dit dus niet wegwuiven met ??de overheid gaat dit niet oplossen??.
En jij volgt ook vice-premier Asscher in zijn motivering dat de rijksoverheid geen taak heeft bij het voorkomen van dodelijke slachtoffers (zelfmoorden) als gevolg van pesten omdat het moverende argument is dat ??de rijksoverheid?? geen knop heeft om dit uit te zetten???
Dan denk ik dat je niet meehuilt met de wolven in het bos, maar de rol- en taakopvatting van dit kabinet wel heel gemakkelijk verdedigt/volgt omdat je geen fiducie meer hebt in andere uitkomsten (doden als gevolg van doodslag/moord op een voetbalveld en zelfmoord als gevolg van pesten) dan nu het geval is??
When hope is lost, all is lost??
Alsof alles zo moet zijn zoals het nu is??
Fijn dat jullie elkaar net zoals Rutte en Asscher gevonden hebben.:) Ik heb even teruggelezen want kreeg de indruk van een ontsporende discussie. Het begon met de uitspraak van Rutte dat de overheid het voetbalgeweld niet gaat voorkomen. Voor jullie staat die uitspraak kennelijk gelijk aan het afstand doen van de overheidstaak op het veiligheidsterrein.
Voor mij niet. Voor mij wijst Rutte alleen op de beperkingen daarvan. Ik mag toch hopen dat jullie beiden niet voorstellen dat er bij elke amateurwedstrijd een MEmacht achter de hand gehouden moet worden. En niet alleen bij het voetbal. Wat te denken van het uitgaansgeweld. Ook een peloton naar toe?
Mss ben ik te genuanceerd voor jullie, maar in mijn beleving is de werkelijkheid vrij complex en is er meer nodig om je veilig te voelen dan dat de overheid kan bieden.
De meeste postings van vandaag heb ik gelezen en heb geconstateerd dat de gemoederen behoorlijk verhit zijn geraakt. Wat verlang ik toch weer terug naar de tijd toen we nog heel lief voor elkaar waren.:D
@Dame 21:06, ik had wel begrepen dat het je niet om het kabinet ging, maar ik kon het niet laten 🙂
De brand in het Hemeltje is voor mij een onbekend verschijnsel. Maar ik wil nogmaals benadrukken dat veiligheid geen sociaal experiment is, de overheid mag/kan veiligheid en andere uitwassen begaan door ⤽randdebielen⤝ niet op het bordje leggen van de doorsnee burger. Ten eerste is de doorsnee burger hierin niet capabel genoeg, (randdebielen zoeken veelal in groepsverband gemakkelijke slachtoffers) ten tweede mag/kan de overheid vanuit haar dienende veiligheidstaak het niet toestaan dat hierdoor gewonden en in het ergste geval doden vallen. En aangezien schijnbaar protocollen/voorlichting en andere sociale fratsen als pappen en nat houden het doel missen, blijft er maar één afdoende maatregel over. Inderdaad! Strafrechtelijk aanpakken, en niet te mals. Zoals je al aangeeft, niet jou ding, maar als we aan het eind van tunnel zijn beland het enige afdoende middel. Of moet ik aannemen dat de straf die een bepaalde ⤽voetballer⤝ kreeg voor het doodschoppen van een 77 jarige supporter (3 jaar) afdoende is?
Die opmerking over Asscher laat me niet los. Waarom die toevoeging bij hem, waar ik die bij anderen (Rutte bv) nooit heb gelezen. Het komt op mij onaangenaam over, maar herzie mijn beeld graag door je toelichting.
@Dame
Ik niet de indruk dat het feit dat ex-VVD??er en deze ex-PvdA??er het eens zijn in de veroordeling van de losse wijze waarop de VVD en de PvdA elkaar na de verkiezingen gevonden hebben en de losse invulling van de kerntaak van de rijksoverheid op het gebied van de openbare orde en veiligheid typerend is voor wat wij beiden van waarde achten: verkiezingsbeloften in willen lossen en de kerntaak van de rijksoverheid op het gebied van de openbare orde en veiligheid invullen.
Als we jouw redenatie volgen is het volkomen normaal dat verkiezingsspeerpunten c.q. -beloftes na de verkiezingen worden losgelaten onder het mom van elkaar wat gunnen en moeten we ook klakkeloos aanvaarden dat een rol van burgers direct ook de invulling van een kerntaak des rijskoverheids met zich meebrengt.
Ik had al de indruk dat je de draad van deze discussie enigszins verloren was en kon mij ook niet ook voorstellen dat jij onze standpunten niet kon delen.
Toch lijkt het erop dat je voortdurend een bepaalde interpretatie leest c.q. wenst te geven aan onze reacties.
Als ik het wel heb pleiten zowel ex-VVD??er als deze ex-PvdA??er niet zozeer voor het achter de hand houden van pelotons ME maar uiten wij vooral onze onvrede over het gemak (knop) waarmee de premier en vice-premier menen zich te kunnen ontslaan van een eigen rol van de rijksoverheid en een kerntaak.
Maar dit kan natuurlijk ook een kwestie zijn van persoonsgebonden interpretatie.
Ik vind je niet te genuanceerd want daarvoor doe je te stellige aannames over ex-VVD??er (liberaal) en deze ex-PvdA??er (maakbaarheid van de samenleving).
Ik ben het met je eens dat de werkelijkheid vrij complex is maar ben en blijf van mening dat het veiligheidsgevoel niet wordt bevorderd als de belangrijkste politieke vertegenwoordigers van de rijksoverheid uitlatingen doen die als het wegschuiven van een kerntaak op het gebied van de openbare orde en veiligheid geïnterpreteerd kunnen worden.
Maar misschien is het beter om ⤽to agree that we disagree⤝.
Niet alles door elkaar halen, exVVDer. Ik ga er een heel eind in mee. Burgers moeten nooit ingrijpen wanneer dat hun eigen veiligheid in gevaar brengt. 112 bellen volstaat. Ik sprak echter niet van de situatie zelf, van het moment waarop een idioot uit zijn dak gaat. Ik sprak over alles wat je als gemeenschap zou kunnen doen om te voorkomen dat zoiets gebeurt. En helemaal voorkomen, zal nooit lukken, maar ik denk dat we wel meer zouden kunnen doen, dan nu gebeurt.
Dus jij stelt voor om een 8-jarige pestkop strafrechtelijk aan te pakken? Heb jij ervaring met pesters/gepesten in je omgeving? Mijn ervaring is dat je best resultaat kunt bereiken door het niet te accepteren en mensen aan te spreken op hun gedrag. Dat bedoelde die jongen bij P&W met “niet omkijken”. En dat bedoel ik met “eigen verantwoordelijkheid” nemen.
Laten we dat maar doen, Elrey, want ik herken me niet in je stekelige verwoording van mijn standpunt. En ik wil voorkomen dat we straks naar Rutte moeten bellen voor bemiddeling. Dan drink ik liever een biertje met je.;);)
Assie 21.53 uur. Je bent precies het voorbeeld dat ik bedoel: met een afleidende opmerking de gemoederen tot bedaren brengen.;D
Meestal helpt dat wel Dame en als dat niet helpt dan schroom ik er niet voor om er tussen te springen.;)
Dame 21:42 je raakt in deze discussie volledig de weg kwijt en begint je een beetje wild om je heen te slaan. Als je mijn reacties naleest zal je moeten beamen dat ik hierin niet één keer de door jou aangehaalde ME macht benoem, maar alleen aandacht besteedt aan de kerntaak veiligheid van de overheid, en de manier waarop Rutte dit heeft gebagatelliseerd, en meende dat dit een taak was van de burger.
The iron man…:D
Ik ging maar een beetje fantaseren wat jullie gedachten waren bij de oplossingen die Rutte moet verzinnen om excessen zoals het doodslaan van de grensrechter, te voorkomen, exVVDer. Noem gerust een betere aanpak als ik in mijn fantasie wat doorsloeg.
En nogmaals, ik heb nergens maar dan ook nergens ontkent dat veiligheid (miss wel de meest basale) een overheidstaak is.
@Assendörper
Wat aardig dat je alle reacties op dit politiek log gelezen hebt. Mijn gemoederen zijn er niet door verhit geraakt omdat ik er van bewust ben dat dit politiek log niet meer of minder dan een platform is waarop men een eigen interpratie kan schrijven over de rol- en taakopvatting van met name bewindslieden van de rijksoverheid. Ik denk dat we nog steeds heel lief voor elkaar kunnen wezen. Al kan het niet altijd pais en vree lijken omdat we natuurlijk allemaal een eigen persoonlijkheid hebben en een eigen interpretatie geven aan politieke meningen en opvattingen.
Assie 21:53 (slijmerd) 🙂 Noem je dit ⤽verhitte⤝ discussies, dat lijkt misschien voor de buitenstaander, maar dat is ⤽normaal⤝ tussen mij en Dame. Als je terug leest kom je zelfs het woord ⤽schat⤝ :-* tegen, dus ⤽liefde⤝ roest niet.
Assie weet wel beter, exVVDer. Hij komt hier al zo lang en er zijn tijden geweest dat de temperatuur heel wat graadjes hoger was.
En hij weet ook goed, dat voor sommigen het er niet fel genoeg aan toe kan gaan, zonder dat de “relatie” op het spel twordt gezet.:)
@Dame
Net als ex-VVD??er is deze ex-PvdA??er van mening dat ⤽veiligheid geen sociaal experiment is, de overheid mag/kan veiligheid en andere uitwassen begaan door ⤽randdebielen⤝ niet op het bordje leggen van de doorsnee burger. Ten eerste is de doorsnee burger hierin niet capabel genoeg, (randdebielen zoeken veelal in groepsverband gemakkelijke slachtoffers) ten tweede mag/kan de overheid vanuit haar dienende veiligheidstaak het niet toestaan dat hierdoor gewonden en in het ergste geval doden vallen. En aangezien schijnbaar protocollen/voorlichting en andere sociale fratsen als pappen en nat houden het doel missen, blijft er maar één afdoende maatregel over. Inderdaad! Strafrechtelijk aanpakken, en niet te mals. Zoals je al aangeeft, niet jou ding, maar als we aan het eind van tunnel zijn beland het enige afdoende middel. Of moet ik aannemen dat de straf die een bepaalde ⤽voetballer⤝ kreeg voor het doodschoppen van een 77 jarige supporter (3 jaar) afdoende is?⤝
De toevoeging over Asscher van mij was redelijk spontaan, maar tegelijkertijd ook welgemeend op basis van kennis en ervaring dat een bepaalde groep Nederlanders (die gekwalificeerd kan worden als ??de elite??) zich over het algemeen makkelijker met elkaar verstaat dan het naar de burger/kiezer doet voorkomen. Je kunt dat na deze toelichting nog steeds als onaangenaam betitelen maar dat is niets meer of minder dan mijn perceptie van de werkelijkheid. Ben je gerelateerd aan de familie Asscher dat je er daarom zo over blijft doorgaan of wordt de onaangenaamheid over mijn terloopse opmerking door iets anders ingegeven?
Laten we maar ??agree to disagree?? want mijn interpretatie van jouw standpunt(en) in deze discussie is ook slechts persoonsgebonden en wellicht niet naar jouw smaak. Het lijkt mij niet opportuun om Rutte te bellen voor bemiddeling want ⤽die gaat daar niet over⤝.
Ik drink ook liever bier en ik zag een uitnodiging op het chatlog voor een gezellig samenzijn waaraan ik helaas geen invulling kan geven op die datum, maar ik neem aan dat andere gelegenheden zich nog steeds kunnen voordoen en ik hoop dan oprecht ook van de partij te kunnen zijn. Ik vind bier lekker en maak graag kennis met jou en andere mede-Zwollenaren voor wie dit weblog invulling geeft aan gevoelde en gedeelde behoefte(n).
Assie is eigenlijk de teddybeer van dit politiek log waarmee ik mij de vrijheid van associatie permitteer met een zekere teddybeer in een zekere film 😉
@Assendörper, ex-VVD’er & Dame
We rakelen allen graag het vuurtje op, maar volgens mij bezitten we allen voldoende lichtheid.
Ik vind het wel fascinerend dat een beperkt groepje Zwollenaren toch elke keer weer verleid wordt tot dit politiek log. Het stilt dus toch wel persoonlijke behoeften…
Intrigerend!
@Dame
Volgens mij heeft Rutte niet zoveel fantasie of net zoveel als Balkenende. Uiteindelijk moeten we het met elkaar doen en volgens mij doen we het tot nu toe in Zwolle in vergelijking met andere steden/regio’s wel aardig goed. Dus applaus voor de Zwollenaren 😀
Dame, natuurlijk weet Assie dat de temperatuur hierop het log flink kan oplopen, zolang schommelt hij hier al wel rond. Mijn temperatuur begint ook op te lopen, (Saturday Night Fever) 😀 dus moet ik buiten de deur maar eens zien of ik dat kan blussen. Als jullie zover zijn ??.slaap lekker en morgen gezond weer op.
Ik wens alle politieke loggers een magistraal wekkend! Ik log uit voor vanavond.
Ik dacht dat wel al hadden besloten tot “agree to disagree”, Elrey? Moet me wel van het hart dat je een wonderlijke samenvatting geeft van mijn standpunt. Ik dacht dat ik meer dan duidelijk was, maar als ik lees wat jij eruit opmaakt dan moet ik vaststellen dat dit niet zo is.
Jammer dat je de acties die burgers zelf kunnen ondernemen om een explosieve situatie te voorkomen, kennelijk “soft” vindt. Overigens ageerde ik ook tegen “protocollen”, omdat ik niet in papieren tijgers geloof. dat is vaak de eerste Pavlovreactie van instanties. En de tweede is repressie en strafrecht. Dat is soms nodig, maar mooier zou zijn om de gemoederen bedaard te houden.
Jij gaat graag naar voetbalwedstrijden, niet? Probeer je dan nooit om oververhitte figuren wat tot kalmte te bedwingen?
Wat Asscher betreft, legde ik een koppeling tussen jouw opmerking over “invloedrijke familie” en “elite” met zijn achtergrond. Dat trof me onaangenaam, zoals je je wel kunt voorstellen. Ik begrijp dat jij het anders bedoelde. Gelukkig maar.
Gaan jullie twee nu ook samen de stad onveilig maken?:o;)
Zal wel komen door de ⤽opkomende⤝ koorts ⤽Friday Night Fever” natuurlijk. 🙂
Ja Elrey, ik heb een grote aaibaarheid.:) Welke fim bedoel je eigenlijk?
Beertje Colargol, natuurlijk:D
@Dame
⤽agree to disagree⤝ is in discussies op het internet vaak het beste.
Uit geschreven woorden kunnen zoveel zaken worden opgemaakt (lees persoonlijke en dus subjectieve interpretatie) die nooit zo bedoeld zijn.
Zo heb ik nooit ⤽acties die burgers zelf kunnen ondernemen om een explosieve situatie te voorkomen⤝ getypeerd als “soft”. Maar laten we dat maar scharen onder de vrijheid van interpretatie 😉
Ik geloof ook niet in “protocollen”, ⤽repressie en strafrecht⤝ maar veeleer in ⤽ voorkomen is beter dan genezen⤝. Ik verkeer ook in de veronderstelling dat ik daaraan in de praktijk (ook bij voetbalwedstrijden) altijd invulling heb gegeven. Het is aan anderen om te oordelen hoe en of ik daar invulling aan heb gegeven. Inzake de lokale BVO zullen mensen hierover ook vanuit hun eigen interpretatie over oordelen.
Ikzelf schaam me nergens voor en hoef nergens spijt over te hebben. Zonder taak heb ik mijn rol naar eigen eer en geweten altijd invulling gegeven. Maar ja ik voer ook zelf de regie over mijn eigen leven (of ben daar misschien ten onrechte van overtuigd).
Ik zou graag kennis maken met ex-VVD??er maar meen dat wij beiden separate bezigheden hebben vanavond. Over het algemeen vloeit uit twee ex-en altijd een nieuwe relatie voort ;-P
@Assie
IK heb allang begrepen dat u een uiterst aaibaar persoon bent, maar ik houd u wel graag in het ongewisse over de specifieke film. Wellicht dat onze gezamenlijke kennis en cher amice JJR u direct de filmnaam kan noemen. Hint: een film over een levensgenietende Teddybeer die in de laatste maanden van 2012 is uitgekomen 😉
Op dat beertje lijk ik toch niet Dame? Het is trouwens wel een lieverdje.
Allemaal een fantastisch weekend toegewenst!!! Met uw goedkeuring of niet ga ik nu ff genieten van het weekend! :D:D:D
Elrey, wat je nu schrijft over je rol bij wedstrijden is precies wat ik bedoel met je verantwoordelijkheid nemen.
Assie, lukte me niet om het plaatje erbij te krijgen. Compliment dat het jou wel lukt.
Ik vind de gelijkenis treffend. Beertje dat kan springen…:)
Reacties zijn gesloten.