Zwolle – Zondag 24 december, de dag voor Eerste Kerstdag, en zondag 31 december, Oudejaarsdag, mogen de supermarkten in Zwolle twee uur eerder open. Op verzoek van de Zwolse supermarkten heeft het college van burgemeester en wethouders de openingstijden voor deze zondagen verruimd.
De supermarkten verwachten op de zondagen rond de feestdagen extra drukte. Om de verwachte drukte goed te kunnen opvangen, vroegen de supermarkten het college om een eenmalige verruiming van de openingstijden op zondag 24 en 31 december 2017. Het college heeft hiermee ingestemd. De supermarkten mogen op deze twee dagen van 12:00 tot 18:00 uur open. Supermarkten en levensmiddelenwinkels mogen iedere zondag open van 14.00 tot 18.00 uur. De keuze of ze ook daadwerkelijk open zijn, is aan de desbetreffende ondernemers zelf.
nou nou, 2x 2 uurtjes, wat vrijgevig van de gemeente….
Waarom altijd zo moeilijk. Winkels gewoon 24 uur per dag open.
Ok RonS, ik zal je gelijk even inroosteren op kerstnacht 😛
Dan rooster ik jou vandaag nog zwollie.
Wanneer de winkels wel of niet open zijn, moeten we
denk ik gewoon aan de ondernemers overlaten. De ‘Gemeente’
is wat mij betreft volkomen overbodig in regelgeving hierover.
En waarom al die moeite ook die de ambtenaren doen om
zulke achterlijke regelgeving over sluitingstijden keer op keer
weer in de agenda te zetten ?
Normaliter van 14:00 tot 18:00 Dat vind ik wel erg kort.
Mwah, ik heb maar vijf minuten nodig.
Ik heb het idee dat na maart dit gewoon helemaal wordt open gegooid. Dan is de hegenomie van CU voorbij.
Ik help het je hopen Japser maar ik ben bang van niet. De PvdA zal de grootste klappen krijgen, en waar gaan die kiezers dan naartoe? Ik durf het niet te voorspellen.
Prachtig dat de partij van de allochtonen de grootste klappen krijgt.Hopen dat er hier een PVV of FVD komt.
Zal ook in Zwolle hoognodig zijn.
“Hopen dat er hier een PVV of FVD komt. ”
Want die hebben beide aangetoond bereid te zijn verantwoordelijkheid te kunnen nemen ! Ik denk dat het tijd wordt dat deze partijen maar eens moeten gaan besturen. Zijn we er rap van af. Blaten, grote bek opzetten, wouwelen, dat gaat nog wel. Een probleem oplossen heb ik ze nog niet zien doen.
Denk niet dat de CU zal verliezen. Is een prima evenwichtige partij. En dat zullen vele Zwollenaren vinden.
Of de PvdA klappen gaat krijgen moet ik nog nog maar zien.
Denk dat alles ongeveer zo blijft.
PVV en FvD zijn toch juist de partijen van de allochtonen? Ze hebben het over niets anders!
Bernard,
Ja, hoewel veel mensen voor ruimere openingstijden zijn, zal dat misschien niet doorslaggevend zijn als ze weer voor CU kiezen.
Heel veel mensen op o.a. WLZ roepen dat. Maar ik denk niet dat zij representatief zijn. Trouwens de openingstijdenverhaal hebben we nu ook wel gehad. De supermarkten zijn nu op zondag open.
“De supermarkten zijn nu op zondag open”
ja, maar het moet langer, en meer en groter !
een dag niet geconsumeerd is een dag niet geleefd !
Dat de supermarkten open zijn, is best handig. Wat mij betreft laten we het daarbij. Als we niet zonder een dagje Primark kunnen, mag wat mij betreft de apocalyps komen.
Oh, ik denk ook niet dat ze (veel) zetels verliezen. Maar ik denk niet dat er weer een fractie komt in deze verhouding, die ook nog eens bij het CU standpunt qua openingstijden blijft. Dat heeft de andere partijen de laatste jaren veel te veel scheve gezichten opgeleverd.
CU zal andere partijen wel nodig hebben om een coalitie te vormen. Het is natuurlijk mogelijk dat CU nog wel een meerderheid haalt maar dat de andere partijen harder onderhandelen over de zondag.
Hmm, tsja, de supermarkten zijn op zondag open idd. -tot op zekere hoogte-. En de rest ?
Ik heb toch wel een vermoeden dat ’t allemaal tot op micro niveau
geregeld is wat wel en niet open is op zondag, en van hoe laat tot hoe laat. De Zwolse bestuurders zouden dat wat mij betreft helemaal aan de ondernemers mogen overlaten.
’t is ook wel een dom idee natuurlijk; een religieuse club die niet wil
afzien van hun religie gewoon -achter de voordeur- te willen houden. En op hun ‘kerkdagje’ de hele stad platleggen met regelgeving richting onze ondernemers.
Mocht ik ooit begrip zouden kunnen opvatten voor religieuse clubjes, bewegingen, politiek, dan gaat dat om te beginnen niet gebeuren als we ’t niet eens kunnen worden over ‘leven en laten leven’ 😉
Ik zeg: stemmen op 1 van de partijen volgend jaar die voor zondagsopening is. Alles behalve CU!!
Alsof mijn stemgedrag beinvloedt wordt door zoiets onbenulligs als de zondagopening van winkels…
Een like voor Pieterg!
pieterg, je hebt groot gelijk. Eens met bernard.
Hear hear PieterG, inderdaad, duim omhoog voor je reactie!
Fantastisch, eens met Pieter g.
Helemaal waar Pieter.
Jammer dat Rietpluim de allochtonen erbij moet halen.
Maarja, waar het hart vol van is………
Ik vind de reaktie van pieterg dom en kortzichtig, de zondags
sluiting (met een heel klein beetje opening)
van onze stad is helemaal niet ‘iets onbenulligs’ lijkt me.
Vroeger, toen er nog ‘huisvrouwen’ waren, was de stad platleggen op
zondag geen probleem, vat ik wel. Tegenwoordig werkt zo ongeveer
iedereen op de doordeweekse dagen.
Bovendien is het webwinkelen natuurlijk meer en meer in opkomst.
Dat gaat kaalslag worden in de stad, als de stad weinig meer te
bieden heeft dan een webwinkel.
En ja, het reli aspect. Wil je echt je reli dingetje aan andere
mensen opleggen middels regelgeving ? Ik zou ’t niet willen
en mensen die dat wel willen, tsja… Bedenk wat de volgende
reli jou gaat opleggen.
En dan ook nog, mijn stemgedrag laat ik inderdaad ook tot maar
op heel beperkte hoogte bepalen door de openingstijden van
winkels -wat een suffie die pieterg- 😉
Ik stem zoals ik stem, en ik hoop dat heel veel Zwollenaren
hun Stem gaan laten weten.
Ik stem PVV als ze meedoen mag dat?
Benny, waarom zou jij daar niet op mogen stemmen? En van wie zou dat niet mogen? En wat is het doel van je vraag precies?
Goed verwoord leonardo. Heb jij een journalistieke achtergrond?
Laten we niet de hele disussie weer gaan voeren, maar wat mij blijft verbazen: Waarom moeten wij elke dag, elk uur kunnen shoppen met alle gevolgen van dien? (Prijsverhogingen, uitholling marktaanbod, etc)?
Drogredenen als die van die huisvrouwen slaan natuurlijk nergens op.
Supermarkten zijn nu al open van 8:00-21:00 (13 uur). Hoeveel mensen werken 13 uur op een dag? Naar mijn idee nagenoeg niemand, dus elke dag tijd om boodschappen te doen toch? Kwestie van plannen.
Ik ben overigens niet tegen zondagopenstelling, maar vind wel dat winkels niet 24/7 open hoeven te zijn.
Kan mij herinneren dat in eerdere discussies geopperd is voor een aantal uren per week dat een winkel zijn deuren mag openen. Zondag open? Prima, maar dan bijvoorbeeld op maandag dicht.
Inclusief reistijd haal ik dat regelmatig. Maar dan heb ik daarna toch geen puf meer om boodschappen te doen. Met een beetje vooruitplannen is dat ook helemaal niet nodig.
Inclusief reisttijd kom ik makkelijk aan 60 uur in de week, geeft niets daar krijg ik ook redelijk goed voor betaald. Die hele zondagsopening kan mij gestolen worden dus dat onderwerp bepaalt voor mij zeker niet de keuze voor welke politieke partij dan ook. Ik vind zaken als zorg voor mensen, de lokale economie en het milieu veel belangrijker.
Zondagsopening betreft niet alleen de supermarkten heh?
Genoeg winkels die wel open willen op die dag.
En er zijn genoeg studenten die dan wel willen werken, tevens gunstig voor de horeca die meer omzet dan draaien.
Het werkt ook in veel andere grote Nederlandse steden , en ook in het buitenland. Dus waarom hier dan dicht?
In Engeland is de ASDA op veel plekken 24/7 open, 364 dagen per jaar. Alleen dicht op 1e kerstdag.
Vergeet ook niet dat de niet-supermarkt winkels om 18 uur sluiten, werkende 9 to 5 mensen kunnen daar vaak alleen maar nu op donderdagavond of op zaterdag terecht. Als je dan ook nog eens druk met je gezin bent, sportende kids bv. Dan wordt het wel erg krap…
Oja, op een zondag draaien veel winkels veel meer omzet dan op een normale weekdag, dus voor hun erg interessant om open te zijn.
Als je niet wil winkelen op zondag: be my guest, maar ga niet voor anderen bepalen die dat wel willen….
Passant,
Nu je de discussie toch weer aanzwengelt, wil ik kort reageren:
Scheiding van Kerk en Staat is NIET hetzelfde als promotie van de vierentwintiguurseconomie.
Mooi een paar uur extra, prima meegedacht door het college. Goed voor de winkelier en consument.
benny, door beroepszeikers en idealisten komt de pvv/ lpf vanzelf hier in Zwolle.
Riet ik weet niet wat je probeert te suggereren maar er is in Nederland gewoon scheiding van kerk en staat.
En gelukkig mogen christenen ook gewoon stemmen op de partij die ze willen, net als socialisten en liberalen e.d.
Heb je iets tegen christenen of wat is je punt eigenlijk?
Allereerst (off-topic), wat een verademing dat er weer normaal gereageerd kan worden. Hopelijk blijft dit zo!
@RietPluim, Ik ben Atheïst, dus mijn gedachte komt niet voort uit Christelijke standpunten.
@Freddie,
Ik ben het eens met je dat veel winkels open zijn als anderen ook werken. Vandaar ook mijn voorstel om de ondernemer zelf te laten beslissen welke uren hij opengaat, mits hij niet langer open is dan X-uur.
Kan hij bijvoorbeeld kiezen om elke dag pas om 13.00 uur open te gaan en tot 20.00 open te blijven. Ik ben daar zelfs groot voorstander van.
Ik ben echter ook van mening dat bepaalde groepen (kleine ondernemers bijvoorbeeld) beschermd moeten worden tegen het geweld van grootwinkelbedrijven. Deze laatste hebben bedrijfsleiders en assistenten die 40 uur werken en gezamenlijk de winkel draaiende houden. Dit is onbetaalbaar voor de kleine ondernemer óf hij prijst zichzelf uit de markt (te duur). Kijk nu maar eens in de binnenstad hoeveel leuke, kleine zaken er nog zijn. Het is allemaal eenheidsworst geworden.
Zelfs de grootwinkelbedrijven concureren elkaar failliet.
Door altijd maar open te willen zijn, worden prijzen opgedreven; Ook die studenten krijgen namelijk betaald.
En dat er meer uitgegeven wordt op zondag is waar, alleen weet ik niet hoe het bij jou zit, maar als ik ??10 heb, kan ik er geen ??11 uitgeven. Dus elders in de week zal er minder omzet gedraaid worden.
En om de concurrentiepositie als stad beter te maken, moet er inderdaad ook gezorgd worden dat de omzet op zondag niet naar bijv. Arnhem of Apeldoorn gaat.
Kortom, er zitten haken en ogen aan elk besluit dat je neemt, ik hoop dat ons college de voor Zwolle meest verstandige maakt.
Ik doe een voorstel/idee, maar wil absoluut niet pretenderen dat ik de wijsheid in pacht heb. Draaien aan de ene knop, leidt onvermijdelijk tot een gevolg elders…..
als je ziet hoe rustig het nu al is op zondag in veel supermarkten, zullen veel supermarkten niet de behoefte hebben om een hele dag open te zijn.
Vandaar dat in westenholte bijvoorbeeld de supermarkt alweer dicht is gegaan. Het is amper rendabel, soms kost het gewoon geld. Maar aangezien andere supermarkten wel open gaan is het soms noodzakelijk om dat ook te doen omdat je klanten anders overstappen naar een andere winkel.
Dan ben je dus niet open uit luxe maar uit noodzaak. Ik vind het best prima geregeld nu. Zo worden de ondernemers ook een beetje tegen zichzelf beschermt.
Veldwachter,
Nee, in Nederland wordt de scheiding van Kerk en Staat regelmatig met voeten getreden, in het bijzonder wanneer het gaat om de zondagsrust, maar ook in andere gevallen. Het afschaffen van de zondagssluiting is een stapje op de lange weg naar een écht democratisch land waar geen enkele bevolkingsgroep onverdiende privileges geniet.
Rietpluim,
Ik denk dat je de scheiding van kerk en staat verwart met de scheiding tussen religie en politiek.
In tegenstelling tot de eerstgenoemde is er van de tweede geen sprake.
Sorry Riet maar ik weinig met jouw reactie.
Riet heeft wel vaker kromme beredeneringen. Laat maar gaan….
En ik ben blij dat we gewoon in een democratie leven. En niet in een staat geleid door mensen die iets tegen christenen hebben. Als je dat wilt dan moet je terug naar een communistische heilstaat of een andere dictatuur. Waarbij iedereen zogenaamd gelijk is.
@Veldwachter
Dat is ook de reden waarom ondernemers zelf hun openingstijden moeten kunnen bepalen in Nederland als een democratie en niet worden beperkt vanuit een christelijk oogpunt dat hun beperkingen oplegt. Dit staat namelijk op eenzelfde voet als een dictatuur waarover jij het hebt. Namelijk mensen/burgers beperkingen opleggen tegen hun wil.
Ts, over kromme redeneringen gesproken… Gelijkheid voor de wet framen als “iets tegen christenen hebben”.
Ik heb niks tegen christenen. Zij hebben iets tegen mij. Ik heb er geen enkel probleem mee als ze thuis willen blijven of familie bezoeken of naar de kerk gaan op zondag. Die vrijheid hebben ze. En ik wil de vrijheid om mijn zaak op zondag open te doen. Dat is mijn democratisch recht, zoals vastgelegd in onze grondwet en in internationale verdragen.
De huidige wet heeft juist iets tegen Joden, want op hun heilige dag zijn alle winkels gewoon open, en tegen moslims, want op hun heilige dag zijn alle winkels gewoon open, en ongetwijfeld tegen nog een aantal minderheden die ik niet ken en die ook hun heilige dagen hebben. Maar christenen krijgen hun heilige dag gewoon cadeau.
Dat is een schending van 1) de scheiding van Kerk en Staat 2) de godsdienstvrijheid en 3) het recht op gelijke behandeling.
Dát is pas krom.
Goed gezegd Steven Bruins. Ik vraag me af wat Steven Bruins denkt dat hem wordt opgelegd. Als ik op zondag mijn zaak opendoe dan kan ik een boete krijgen die mijn faillissement betekent. Wie legt verdomme wie wat op?
@Steven Bruins
Nee dat klopt niet wat je zegt. Christenen (en andere voorstanders) moeten het doen met stemrecht en hun vertegenwoordigers in de gemeenteraad. Dit is dus gewoon democratisch.
Ik vraag me af wat *Veldwachter…
Geef mij de tekst uit de grondwet en internationale verdragen waarop staat dat jou winkel op zondag open kan.
Daarnaast zeg je weer dat er geen scheiding van kerk en staat is terwijl die er wel is.
+ hoezo geen godsdienstvrijheid?
RietPluim ja en christenen hebben ook gewoon een democratisch recht.
En aub niet direct beginnen over “framen” e.d.
Veldwachter, het enige wat je nu beargumenteerd hebt is dat je met stemrecht ondemocratische besluiten kunt nemen. Dat wisten we al, zo zijn al meerdere dictators aan de macht gekomen. Het blijft ondemocratisch.
Veldwachter, ik begin over framen omdat jij begint over iets tegen christenen hebben. Ik gun christenen dezelfde rechten en vrijheden als iedereen. Het staat nota bene letterlijk in mijn reactie. Dus kom niet zeuren met “christenen hebben ook rechten” alsof ik dat ontkend heb.
RietPluim
Nee, dat is een tegenspraak in zichzelf. Besluiten door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers zijn per definitie democratisch. Er zal alleen een mechanisme moeten zijn die de democratische besluitvorming zélf beschermt.
Als bijvoorbeeld de hypotheekrente wordt afgeschaft, wordt dat ook ‘opgelegd’ aan hele bevolkingsgroepen die het daar niet mee eens zijn. Maar wel democratisch geregeld.
Als de sharia wordt ingevoerd omdat er een groot percentage moslims in Nederland zou komen, dan is dat iets dat de democratie zélf bedreigt.
@Zwollee,
Je bedoelt stemmers die misleidt werden door een politieke partij en op het verkeerde been werden gezet, door punten die die partij in hun programmaboekje hadden opgenomen, maar nooit de intentie hadden om deze daadwerkelijk ten uitvoering te brengen. Ja, dan dient de burger hierin beschermt te worden.
Scheiding tussen Kerk en Staat is niet voor niets met hoofdletters: het gaat hier om de instituten Kerk en Staat, niet om religie in het dagelijks leven geintegreerd wordt. Kerkleiders hebben geen directe politieke macht en de Staat mag geen kerken aansturen. Dat is scheiding tussen Kerk en Staat.
Er zijn politieke partijen die hun standpunten baseren op religieuze principes. Als die partijen in de regering om die reden in de regering worden gekozen, dan is het volstrekt democratisch als dit leidend is in hun beleid. Worden andere godsdiensten verboden? Worden mensen van een andere religie gedwongen om af te zien van hun geloofsuitoefening? Hou nou toch op…
Onderschat de kiezer niet. Ja, hij zal zich één keer laten misleiden door mooie praatjes en bedrogen uitkomen. Het resultaat zal zijn dat die partij zijn stem nooit meer zal krijgen.
Steven, nee,
dat bedoel ik niet hoor. Ja, dat is misleiding, maar de CU heeft altijd hun standpunten duidelijk gemaakt en uitgevoerd.
@pieterg
Als het doel van die andere religie is om de democratie omver te werpen en een theocratie te beginnen, dan is het tijd om dat in te perken.
Zwolle, Je laat nu in twee achtereenvolgende berichtjes een bepaalde angst voor kwaadwillenden doorschemeren.
Vanmorgen ging het in het hoofdartikel van de Correspondent daar ook over. Het is off-topic, maar wel een goed stuk: Hoe de wereld geregeerd wordt door het hoogst uitzonderlijke
hmm, nee, geen angst. Meer een reactie op RietPluim die beweert dat zondagssluiting ondemocratisch is. Het lijkt alsof zij (of hij?) een soort samenzwering vermoedt van gelovigen om de goedwillende burger eronder te houden.
Bericht door pieterg, op 18 september 2017 19:18
het gaat hier om de instituten Kerk en Staat, niet om religie in het dagelijks leven geintegreerd wordt. Kerkleiders hebben geen directe politieke macht en de Staat mag geen kerken aansturen. Dat is scheiding tussen Kerk en Staat.
hehe, eindelijk iemand die het snapt hier…weer een hoop gepraat zonder dat er echt iets gezegd wordt..
@bernard: zeker een lezenswaardig artikel op de Correspondent. Heel goed hoe de lezer opgeroepen wordt om niet steeds mee te gaan met de negatieve stemming maar opmerkzaam te worden over de meerderheid van dingen die goed gaan en goed geregeld zijn, zoals het voorbeeld van je douche ’s ochtends. Ik vind het best on topic, men klaagt steen en been over de zondagssluiting met allerlei drogredenen alsof er een religieuze samenzwering bestaat, terwijl het juist goed geregeld is zodat er op 1 dag in de week een andere ordening is waarop andere sociale patronen ontstaan. De mogelijkheid om samen dingen te doen die er niet is als iedereen op een ander moment vrij heeft bijvoorbeeld.
Ja hierop aansluitend: ik heb het nooit gesnapt waarom nieuws vaak negatief nieuws moet zijn.
Anno 2017 is het mogelijk om gebeurtenissen over de hele wereld te verslaan, dus als je veel negatieve gebeurtenissen verslaat krijg je inderdaad een vertekend beeld van de wereld waarin we leven.
Ook kun je vaak weinig doen aan negatieve gebeurtenissen elders (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
Van mij mag er inderdaad meer positief nieuws in bv het Journaal, misschien ga ik dan weer eens kijken.
😉
@bernard,
Wie zijn die twee kwaadwillenden?
Steven, ik heb privacy hoog in het vaandel. Dus geen namen en rugnummers hier.
@bernard op 21:16
Over dat desbetreffende artikel waar jij op doelt heeft niets te maken over het beeld wat daar wordt geschetst op die site m.b.t. die ene procent. 1% maakt namelijk deel uit van hele bijzondere rijke families, koningshuizen en multinationals die gezamenlijk één en zelfde doelstelling hebben, zoals o.a. chaos op deze aarde te creëren en hieruit vervolgens financieel gewin te behalen en wat vervolgens weer leidt tot meer macht.
Dàt noem ik ook een samenzweringstheorie. Alsof deze 1% het samen zo goed kan vinden dat ze geregeld samenkomen om de volgende stappen te bespreken zodat de wereld in chaos kan blijven.
Nee, het artikel in de Correspondent ging over de negatieve invloed die weinigen kunnen hebben op het leven van velen. Dat geldt vooral in ‘kleine’ omstandigheden zoals op een weblog hier.
@zwollee,
Jouw reactie op Riet Pluim op 18 september 2017 21:53:
Jouw reactie op mij op 20 september 2017 8:42:
Wanneer dit volgens jou zogenaamd samenzweringstheorieën zijn, kom dan eerst zelf eens met feiten aan, om mensen te overtuigen van jouw gelijk s.v.p.
Steven, wat jij schreef op 19 september 2017 19:31 daar kon ik geen chocola van maken en heb er daarom ook maar niet op gereageerd. Dat Zwollee dat wel kon vind ik knap.
Jij vraagt om feiten. Zwollee geeft een duidelijke mening. Heb ik van jou nog nooit gezien.
Sorry Steven, ik hoef niemand te overtuigen. Als je een stelling opwerpt als deze, volgens mij, samenzweringstheorieen, is het aan jou om dat te doen. Maar hoeft van mij niet hoor.
Heel typerend; Richt ik mijn vraag aan @bernard dan krijg ik een antwoord van @Zwollee en andersom.
@bernard
Jammer dat jij daar geen chocolade van kon maken. Helaas kon jij dat niet begrijpen, terwijl ik het zo gemakkelijk voor jou heb trachten weer te geven. En dat neem ik jou in zijn geheel niet kwalijk.
@Zwollee
Van mij hoeft dit ook niet meer, omdat ik hier met jou in een patstelling zit m.b.t. “wanneer iets wit is, dan is het voor jou zwart en wanneer iets zwart is, dan is het voor jou wit”. Houd je eigen visie er maar op na, dan behoud ik mijn eigen visie m.b.t. dit issue.
@steven
HUH?
zwollee en pieterg,
Jullie hebben wel een erg beperkte opvatting van democratie. Het komt er op neer dat de volksvertegenwoordiging alles mag beslissen wat ze wil, zolang de volksvertegenwoordiging zélf maar democratisch gekozen wordt.
Mag de volksvertegenwoordiging dan ook beslissen dat we halal moeten eten, naar Mekka bidden en onze zonen besnijden?
Vrijheid van godsdienst is een democratisch recht. Als de overheid ons verplicht om naar de kerk te gaan op zondag, is dat een schending van dat democratisch recht, ook al hebben onze volksvertegenwoordigers het met meerderheid van stemmen besloten. Als de overheid ons verplicht om winkels en kantoren dicht te doen op zondag, hetzelfde verhaal.
Met andere woorden: sommige dingen mag de volksvertegenwoordiging gewoon niet beslissen.
In een democratie is de overheid levensbeschouwelijk neutraal. We zijn namelijk allemaal staatsburgers met dezelfde rechten en plichten. De één viert zondag, de ander sabbat, de volgende niks. Een neutrale staat doet dan niet aan één een vrije dag cadeau met verplichte medewerking van de anderen, maar stelt iedereen in staat zijn leven zo veel mogelijk naar zijn eigen geweten te leiden.
Een partij die de neutraliteit niet respecteert, is geen democratische partij. Ze kan zich wel baseren op religieuze principes maar alleen in algemene termen. Ze moet onze democratische rechten respecteren.
Mensen maken zich wel druk over de sharia. Dat is alleen omdat de sharia nieuw en vreemd is voor ons. Aan de christelijke sharia zijn we zó gewend dat het niet eens meer opvalt. Daar is geen christelijke samenzwering voor nodig. Naïeve niet-christenen werken er net zo hard aan mee.
Mijn Joodse kennissen zeggen wel “we leven nu eenmaal in een christelijk land” waarop mijn antwoord is “ja, dat is precies het probleem”. Joden zijn óók Nederlands staatsburger en worden nog steeds als tweederangs burger behandeld!
Gelukkig is het nu beter dan vijftig jaar geleden, en véél beter dan vijfhonderd jaar geleden, maar laten we alsjeblieft het proces voltooien en alle religie uit het openbaar bestuur bannen.
Dus ook geen “bij de gratie Gods” in onze wetsteksten (wat sowieso flauwekul is, want Willem-Alexander is koning bij gratie van het volk, niet van God) en geen “God zij met ons” op de twee-euromunt.
Hierin consequent zijn, is de beste bescherming tegen de sharia.
Mooi zo laten we ons nederlandse winkelgedrag hoog in hwt vaandel houden
ik houdt mijn hart vast welke reacties er lisbarsten als er een praatclubje opstaat die graag de winkels wil openhuoden tijdens het suikerfeest
RietPluim:
Nee, heb ik niet gezegd. De volksvertegenwoordiging zou zich aan hun programma moeten houden (voorzover mogelijk, want compromissen zijn onvermijdelijk bij coalities).
Ha ha, dat is krom! Natuurlijk zal de overheid niet gaan bepalen wat je moet geloven, zondagssluiting betekent niet dat je naar de kerk moet.
Ik ben blij dat er toch nog iets over is van ons christelijk erfgoed. Als je alle erfenissen van ons christelijk verleden wil wissen, dan kun je de rechtspraak ook in de prullenmand gooien.
Jouw hele betoog ademt weer een antichristelijke houding, helemaal niet nodig. Leven en laten leven zou ik zeggen.
Zwollee
En als dat programma is dat we halal moeten eten, naar Mekka bidden en onze zonen besnijden? Geen probleem, vind je?
Zondagsluiting is een christelijke gewoonte. Naar de kerk gaan is een christelijke gewoonte. Wat is het verschil? De overheid mag ons niet tot een christelijke levensstijl verplichten.
Dat mag, en zelf vind ik het Ave Maria en de Dom van Utrecht ook mooi. Onze wet daarentegen hoort niet in dat erfgoed thuis.
Mag ik hieruit concluderen dat jij anti-Joods bent omdat je niet voor de sabbatsrust bent, of ga je eens ophouden met die loze beschuldiging?
Dit zegt iemand die de winkels op zondag dicht wil houden? Dat is wel héél zo ironisch.
zucht, ik ga niet meer op alles reageren, geen tijd, sorry…
Deze dan:
Als je dat in je programma zet, hoeveel kans heb je, denk je, dat jouw partij de lakens mag uitdelen? Dat is democratie.
En deze:
Het is geen christelijke gewoonte of ‘samenzwering’ om te dwingen zondagsrust te houden. Tot 1930 mochten Nederlandse winkeliers hun zaak zo lang openhouden als ze zelf wilden. Vaak sloten ze pas om elf uur ??s avonds. Ook op zondag waren ze open. Dat betekende dat het winkelpersoneel wel tachtig uur per week werkte: veel te lang, vonden de vakbonden. Vanaf ongeveer 1900 probeerden zij de winkeltijden daarom wettelijk te laten beperken.
https://historiek.net/winkels-sloten-vroeger-erg-laat/17706/
Dus als er maar genoeg mensen vóór zijn, mag het? Dat is het einde van de godsdienstvrijheid.
Blijkbaar niet.
De zondagsrust geen christelijke gewoonte? Geloof je het zelf? In 1900 was 95% van de Nederlandse bevolking christen. Denk je dat ze de zondag bij toeval hebben gekozen?
zie boven, 18 september 2017 18:24 en 18:26
Nee, dat denk ik niet. Maar omdat we in een christelijk land leefden, lag dat voor de hand toch? Om daar een punt van te maken laat zien dat je een antichristelijke houding hebt, dat is toch geen laster van me?
Het is niet antichristelijk omdat ik christenen gewoon hun leven gun. Wees vooral vrij op zondag, ga bidden, ga naar de kerk, het is jullie goed recht. Ik leg je geen strobreed in de weg. Maar leg mij dan ook geen strobreed in de weg als ik op zondag mijn zaak wil openen. Dat is namelijk anti-atheistisch. En anti-Joods. En anti-moslim. Anti alles wat niet christelijk is, eigenlijk.
Nogmaals: Het is geen christelijke samenzwering om je te dwingen zondagsrust te houden. De vakbonden zijn begonnen vanaf ongeveer 1900 de winkeltijden wettelijk te laten beperken tot voordeel van de gewone werkende mens (wij dus). Niet als doel om de mensen de kerken in te jagen.
Maar daar wil je niet aan lijkt het wel.
Er moeten nu eenmaal regels zijn, die bepalen we samen. En moeten we ons samen aan houden.
Ik heb een eigen bedrijf en ben blij met de zondagssluiting. Maar ik kan me voorstellen dat iemand anders dat niet is. Toch is het niet onrechtvaardig in het licht van het democratisch proces.
Zwollee,
Regeren bij meerderheid is nu net niet “bepalen we samen” omdat de minderheid niets meer in te brengen heeft.
In 1900 waren de christenen in de meerderheid, en die meerderheid hebben ze gebruikt om van zondag de vrije dag te maken. Ze hadden ook voor woensdag kunnen kiezen. Dat hebben ze niet gedaan, omdat ze christen zijn.
Hoe je het ook wendt of keert, hier heeft een christelijke meerderheid aan een niet-christelijke minderheid een christelijke levenswijze opgelegd. We hoeven niet naar de kerk nee, maar we moeten wel de zondagsrust aanhouden. Je gaat toch niet ontkennen dat dat een christelijk gebruik is?
Blijkbaar vind je het geen probleem als moslims de sharia willen invoeren, omdat je denkt dat ze toch niet voldoende stemmen zullen krijgen. Dat is nogal een luxe opvatting! Niet-christenen hebben die luxe niet. Wij moeten onder christelijke wetgeving leven omdat jullie wel voldoende stemmen hadden. Wat is daar in vredesnaam rechtvaardig aan? Waarom zouden wij ons aan jouw privéregels moeten houden? Zou jij in onze situatie willen verkeren?
Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn. In een democratie is een van die regels dat wetgeving neutraal is. Ik snap niet waarom dat zo moeilijk is te accepteren.
Nogmaals, ik vind het prima dat je blij bent met de zondagssluiting. Blijf lekker dicht, geniet ervan. Gun een ander het zijne.
Tsja en in Israël klagen ze dat ze op de sabbat niet open mogen zijn. Jee wat naïef pluimvee. Je denkt tunnel eenrichtingsverkeer
Genoeg gezegd denk ik. Dit onderwerp is zoooo uitgekauwd. Jouw argumenten (RietPluim) blijven willens en wetens terugkomen op het schoppen tegen christendom.
copypaste dan maar:
Het is geen christelijke samenzwering om je te dwingen zondagsrust te houden. De vakbonden zijn begonnen vanaf ongeveer 1900 de winkeltijden wettelijk te laten beperken tot voordeel van de gewone werkende mens (wij dus). Niet als doel om de mensen de kerken in te jagen.
Maar daar wil je niet aan lijkt het wel.
Zwollee,
Als je in discussie gaat, wil je dan alsjeblieft het elementaire fatsoen opbrengen om me geen woorden in de mond te leggen? Schoppen tegen het christendom, samenzwering, de kerk injagen – dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Klinkt “het is jullie goed recht” als schoppen tegen het christendom? Ik verdedig jouw rechten net zo hard als de mijne. Lees je eigenlijk wel wat ik schrijf?
Ik wéét dat de vakbonden de werktijden hebben aangepakt, dat ontken ik toch ook niet? Dat neemt niet weg dat er 95% christenen waren in Nederland en dat de zondag dáárom de wettelijke rustdag is geworden. Wat begrijp je daar niet aan?
alee
En terecht. De zogenaamde enige democratie in het Midden-Oosten heeft niet eens een burgerlijk huwelijk.
Zwollee,
Wat is er antichristelijk aan dat ik mijn eigen leven wil leiden? Waarom moet ik meedoen aan jouw heilige dag? Waarom gun je Joden niet hetzelfde privilege? Is dat dan niet anti-Joods? Waarom beticht je mij van een antichristelijke houding terwijl ik jouw vrijheden verdedig en jij het okee vindt dat de mijne worden geschonden?
Cognitieve dissonantie, een andere verklaring kan ik niet bedenken.
Ik vind het goed hoor, dat je dat vindt 😉
Jouw w bezittelijk oh oh pluimvee je bent hard achteruit gegaan maar kennelijk doen joodse en christelijke en moslimse kerkjes je zeer. Ai ai je maakt je belachelijk door te zeggen, je legt me woorden in de mond terwijl juist jij dat doet en nooit echt antwoord. Ga naar Stappie zuip en daarna naar Antwerpen krulstaart in hoed op rooie pluim
RietPluim laat steeds meer haar ware gezicht zien.
Ware gezicht? Alsof wij niet weten wie RietPluim zou zijn. ;D
Democratie, oftewel het volg regeert, is gestoeld op een meerderheid. Daar zijn regels voor, maar die meerderhied heeft het voor het zeggen. Dus als de meerderheid zich kan vinden in de chritelijke grondbeginselen, dan zal het beleid daar naartoe bewegen.
Als heel Nederland bijvoorbeeld DENK gaat stemmen, zullen veel besluiten richting Islam verschuiven.
Gelukkig hebben wij belangrijke (grond)wetten die niet zomaar afgeschaft mogen/kunnen worden. Die bepalen voor een groot deel onze maatschappij.
Zoals al eerder gemeld door Zwollee is de sluitingswet ooit gemaakt om de werkende mens te beschermen. Toen veelal tegen uitbuiting en zwaar werk.
Het is ondoenlijk om 24/7 alles te openen, ook al ben je van mening dat dit wel zou moeten kunnen.
Vandaar dus mijn eerder geopperderde oplossing: Zet in de winkeltijdenwet hoeveel uur een winkel open mag zijn per week en laat de ondernemer bepalen hoe hij die uren inzet.
Uiteindelijk zal vraag en aanbod dan vanzelf samenkomen en blijf je de werkende mens (vooral kleine ondernemers) beschermen.
@Passant mee eens, alleen het voordeel van hoe het nu geregeld is, is dat iedereen tegelijk vrij is. Dus kun je dingen samen doen zoals naar de kerk. Nadeel (vinden sommigen) is dat je op die dag geen winkels open hebt.
Heb een aversie tegen “dingen opleggen”. Wat mij betreft zoveel mogelijk “vrijheid” in alles. Heb ook een aversie tegen politieke partijen (en groepen) met vrijheid in hun naam. 😉
Wat betreft dit topic….De Dijk zong het al: “Kijk om je heen, zie wat je ziet, je bent niet de enige; je bent de enige niet!”. Waarom altijd opnieuw het wiel uitvinden?
Kijk eens hoe ‘andere provinciehoofdsteden en (middel)grote steden die bijvoorbeeld toerisme hoog in het vaandel hebben’, hier mee omgaan. Leer van elkaar.
Vreemd hoe bepaalde mensen hier prat gaan op hun Christen zijn….en elders nogal haaks op ‘waar ze voor staan’, reageren op onderwerpen als:
– Omgaan met je medemens (o.a. hulp aan mensen in nood en minder bedeelden) en de gelijkheid van mensen. Anderen (listig) bedonderen
– Bezit, meer meer meer. Groot, groter, grootst
– Samen delen
– Omgaan met het rentmeesterschap
– Denken dat je alles goed doet en een ander niet
– Arrogantie etc. etc.
– Kijk eerst eens naar jezelf, voor je naar een ander wijst
– Eerlijkheid
Nou stop ik, straks zit ik hier de 10 geboden op te schrijven 🙂
Heb zo’n hekel aan mensen met een dubbele moraal, die elkaar de maar nemen.
Rietpluim ik moet jou hier in deze discussie wel gelijk geven zonder daar verder inhoudelijk op in te gaan. Verder heb ik persoonlijk totaal geen behoefte aan deze eindeloze discussies, omtrent een topic dat op een bepaald moment enkel en alleen maar verder gericht is op het betweten. Voor mijzelf is deze discussie daarom tot een einde gekomen. Op naar het volgende topic “waaraan er weer fris” kan worden begonnen in de vorm van de “jaas en nees” en hopelijk op een discussie waarin wat meer respect wordt getoond aan de mede reageerders.
@ 17:18 Vanzelfsprekend is dit ook ‘omgaan met je medemens’
https://nos.nl/artikel/2194043-nederlandse-moslims-ervaren-meer-discriminatie.html
Klikbaar
Dick 17.18
Heel mooi verwoord! !;):)
Dick, zolang de moslims anders denkenden blijven discrimineren en taqiyya te gebruiken zoals hen wordt opgelegd, zal het nooit wat met hen worden.
Een moslim voelt zich niet gediscrimineerd als zij in de meerderheid zijn in een land. Of wanneer de sharia is ingevoerd en de democratie hiernaar is gevoerd voor iedereen, ook de niet moslim.
Lees een aantal stellige beweringen over “de moslim”. Waag ze op z’n minst te betwijfelen. Zeker als het gaat over de moslims die ik ken. En aangaande de sharia. Bespeur hier een hautain toontje. Volgens mij wil jij discrimineren legitimeren. Hoe dan ook, zij zijn ook onze medemens.
Door zowel een Christelijke bril als een niet-Christelijke. Waar het over ging.
In ieder land waar de moslims een minderheid zijn, zijn de moslims obsessief bezig met rechten en strijden voor de minderheden. In een land waar moslims de meerderheid zijn, zijn er geen rechten meer voor minderheden.
Het hautaine toontje ligt bij jezelf, omdat je moslims als medemens beschouwt terwijl de moslim jou niet ziet als een volwaardig medemens ziet.
Wat is De Moslim? Die 1% of die 99% van de moslem?
Pas hier op “moslims zijn onze medemens”. Lees teveel onzinnige aannames, verdachtmakingen, teksten die absoluut niet in overeenstemming zijn met mijn persoonlijke ervaringen.
Wel een goede “De moslim-vraag”
Aparte zwemlessen voor moslims, aparte ingang bij de moskee voor vrouwen, vrouwen mogen niet trouwen of relatie aangaan met niet-moslims, bij het verlaten van de islam betekend sociaal worden genegeerd door moslims of zelfs dood straf. Nee, degene die discrimineert is vooral de moslim zelf.
De hoeveelheid tekst die aan ons de kaffir wordt besteed is in de koran 64%, de hadith 37% en soerra 81%. Totaal meer dan 50% wat toegewijd is om hoe om te gaan met de ongelovige kaffir volgens de islam.
Maar de ongelovige is natuurlijk aan het discrimineren en omdat de persoonlijke ervaring anders is, is een discussie over islam in europa net zoals het roeptoeteren in een woestijn….
Gaaaap, gooi de bezem er maar weer door admin….
En haal dan gelijk even de stalkers weg die onder mijn naam blijven reageren.
Het niveau van de discussie is inderdaad weer diep gekelderd.
Eens met Passant. De 24/7 economie is niet het enige alternatief voor de zondagsrust.
Verder heb ik niet veel toe te voegen, behalve dan dat ik Dame niet ben. Ik doe niet aan sockpuppeting.
laten we gewoon ons aanpassen
allemaal moslim worden
probleem opgelost 😉
Tsja, er zijn wel meer hondjes die fikkie heten, alleen al volgens linkedin heb ik 20+ naamgenoten. 🙁
@ RietPluim, op 22 september 2017 11:27; zoiets? http://www.sigmund.nl 😉
Pfff, het gaat toch om een koopzondag? Zodadelijk hebben we de verkiezingen weer. Zondagrust is niet langer houdbaar… gelukkig.